Pallone d'oro 2018

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Moxicity
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Moxicity »

Il pallone d'oro dovrebbe andare al giocatore che ha disputato la miglior stagione.
A questo va pesato nel giudizio il fatto di vincere di trofei e quanto un giocatore abbia rappresentato questa vittoria.
Nel mondiale c'è stato un giocatore che si erto particolarmente sugli altri? Secondo me no.
In Champions? Secondo me nemmeno..

Non capisco questa cosa di assegnare per forza il pallone a qualcuno che ha vinto qualcosa quando c'è stato qualcun'altro abbia giocato meglio (Salah) e ha comunque ottenuto risultati discreti (finale di Champions, e non tiriamo in ballo i mondiali).



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LukeIsWrestling
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da LukeIsWrestling »

Secondo me sarà sempre un premio discutibile finché non hai un criterio oggettivo. Paradossalmente avrebbe più senso darlo al giocatore migliore della squadra che vince la CL (quest'anno però c'è il problema mondiali). Insomma è un casino, senza criteri oggettivi è dura. Ci sarà sempre da discutere

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MacheteKowalski
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da MacheteKowalski »

L'alternativa è assegnare dei punti per gol, assist, vittorie, così da avere un qualcosa di tangibile ma che toglierebbe comunque ogni riflessione su modo di gioco ed altri fattori che sarebbero quindi esclusi.

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Mystogan
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Mystogan »

In NBA dove ti contano anche i famigerati peli del culo hanno quanto di più vicino all'oggettivo esista al momento, il cosiddetto "PER" (Player Efficiency Rating), e:
1 - Non viene tenuto da conto per l'assegnazione dell'MVP, spesso l'MVP coincide con il PER Leader (negli ultimi tre anni lo é stato) ma non necessariamente accade, perché il voto sta comunque alla testa di chi vota, non a criteri (che cercano di essere) oggettivi.
2 - Tirano su casini a ogni premiazione anche lì. E c'é gente convinta che LeBron James avrebbe dovuto vincere tipo sei/sette MVP di fila in quanto evidentemente il più forte giocatore in attività, mentre qua i Palloni d'Oro filati a Messi e Ronaldo hanno rotto i coglioni nonostante siano indubbiamente i migliori calciatori al mondo.

Secondo i dati Opta, Messi con un rating di 7.87 (6° Overall) avrebbe giocato un Mondiale migliore di Ronaldo (7.73, 11° Overall).
Ed entrambi avrebbero giocato ad anni luce meglio del vincitore del premio di miglior giocatore Modric (26°) e il suo secondo Griezmann (21°). Sono d'accordo con questi dati? In parte sì, in parte no, fattostà che nessuno se ne cura, perché aldilà del singolo giocatore le partite in campo ci hanno raccontato storie più importanti, e che anche le statistiche sono riuscite a catturare (l'Argentina é la 22° squadra per Rating su 32, in linea col nostro sentore che abbia giocato un Mondiale vergognoso, aldilà del nostro giudizio su Messi).

Questo ci insegna che?
Che premiare oggettivamente il singolo calciatore in uno sport giocato da undici persone che controllano il pallone coi piedi e dove un autorete (circostanza non contemplata dalle statistiche) può valere una partita é abbastanza improbabile, perché la valutazione della squadra é troppo più importante della valutazione del calciatore.

Che fare quindi con questo benedetto Pallone d'Oro, appurata la sua evidente natura soggettiva?
Fregarsene? Sostanzialmente sì, ma non é divertente quanto litigare un po' assieme su quanti Francesi abbiano giocato un Mondiale migliore di Griezmann (secondo Opta, solo Mbappé, con Pogba poco distante dal Petit Diable).

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LukeIsWrestling
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da LukeIsWrestling »

MacheteKowalski ha scritto:L'alternativa è assegnare dei punti per gol, assist, vittorie, così da avere un qualcosa di tangibile ma che toglierebbe comunque ogni riflessione su modo di gioco ed altri fattori che sarebbero quindi esclusi.
Per me è la soluzione. Poi oh, ci sarebbero errori sicuro anche così. Ma almeno avresti un criterio oggettivo.

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deadman3:16
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da deadman3:16 »

Ma secondo i dati Opta chi sarebbe stato il primo overall ai mondiali?

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Aaron Kirk
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Aaron Kirk »

MacheteKowalski ha scritto:L'alternativa è assegnare dei punti per gol, assist, vittorie, così da avere un qualcosa di tangibile ma che toglierebbe comunque ogni riflessione su modo di gioco ed altri fattori che sarebbero quindi esclusi.
Peggior valutazione di sempre proprio.

Mysto ma ho capito male io o per qualche motivo ti sta sul cazzo Griezmann? Tipo per me a contendersi il Pallone d'Oro probabilmente ci sta.

Detto questo il Pallone d'Oro è ovviamente un riconoscimento che storicamente premia la rappresentatività più che la vera e propria prestazione, che in un gioco come quello del pallone che è praticamente tutto costruito sulla narrativa più o meno ci sta. Non ho troppo da recriminare neanche sulla valanga di premi a Messi e Ronaldo, magari un premio a un Iniesta o a un Neymar o un Neuer lo avrei dato (anche per un fatto di noia) ma visto il periodo storico ci sta riempirli di riconoscimenti. Proprio per questo il premio di quest'anno dato a caso a un altro calciatore quando in cima a tutti c'è ancora Messi ed è chiarissimo mi sembra un'occasione sprecata per costruire un momento importante.
Poi in definitiva chi se ne fotte, eh.

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Mystogan
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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Mystogan »

deadman3:16 ha scritto:Ma secondo i dati Opta chi sarebbe stato il primo overall ai mondiali?
Eden Hazard, e per distacco anche.
Cosa che tra l'altro condivido.
Aaron Kirk ha scritto:Mysto ma ho capito male io o per qualche motivo ti sta sul cazzo Griezmann?
In realtà no, l'uomo non lo conosco e il calciatore non lo discuto, ha giocato un'ottima Liga e un ottimo Mondiale, però in entrambe le competizioni c'é stato chi, anche aldilà della continuità di prestazioni in campo, ha catturato l'interesse dell'opinione pubblica molto di più, gente che é stata "più importante per il calcio" nel 2018, come Salah (Ramos gli ha levato il Pallone d'Oro, qua lo dico) o Mbappé che sono stati per un periodo bigger than soccer.
E per me alla fine il Pallone d'Oro rappresenta quello, il giocatore che associ a quell'anno calcistico, che é un concetto vago e soggettivo, lo so, ma io nel 2018 io non ho mai neanche per un giorno pensato ad Antoine Griezmann.

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da deadman3:16 »

Mystogan ha scritto:Eden Hazard, e per distacco anche.
Cosa che tra l'altro condivido.
Grazie.
Condivido pienamente anch'io, anche se il suo gol contro l'Inghilterra mi ha fatto perdere il FantaMondiale, mannaggia a lui.

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Cena 4 Ever »

Ieri sera avete visto Atletico Barcellona?
Le indignazioni perché Griezman non è tra i primi 3 :LOL:
Umiliato da Dio :love:

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Rocks »

Modric e Varane umiliati dall'Eibar (mica dal Barcellona) allora?
Mbappe che in due partite decisive contro il Napoli non segna neanche con le mani?
E non parliamo neanche di quando l'Atletico ha devastato proprio il Real in Supercoppa.

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da KanyeWest »

Cena 4 Ever ha scritto:Ieri sera avete visto Atletico Barcellona?
Le indignazioni perché Griezman non è tra i primi 3 :LOL:
Umiliato da Dio :love:
Griezmann talmente umiliato che ha fatto l'assist a Diego Costa per l'1-0 e se non fosse stato per la finta di Dembelè al 90esimo col cazzo che Dio usciva con un punto dal Wanda, considerando che c'era anche un rigore clamoroso per l'Atleti

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da Cena 4 Ever »

KanyeWest ha scritto: Griezmann talmente umiliato che ha fatto l'assist a Diego Costa per l'1-0 e se non fosse stato per la finta di Dembelè al 90esimo col cazzo che Dio usciva con un punto dal Wanda, considerando che c'era anche un rigore clamoroso per l'Atleti
Messi ha disputato una partita peggiore di Griez? Non penso.
La stagione? Nemmeno, perché non leggo le stesse indignazioni?

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Re: Pallone d'oro 2018

Messaggio da KanyeWest »

Cena 4 Ever ha scritto:
Messi ha disputato una partita peggiore di Griez? Non penso.
La stagione? Nemmeno, perché non leggo le stesse indignazioni?
Perché non ha vinto niente di importante.

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GGG
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Re: Pallone d'oro 2018

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KanyeWest ha scritto: Perché non ha vinto niente di importante.
Il campionato migliore al mondo non è niente di importante? Ma dyocane.

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