WWE RAW 01/01/18

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Joy Black
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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Joy Black »

THEREALUNDERTAKER ha scritto:il problema è che la narrazione di alexa bliss è totalmente priva di senso. Non è stata costruita per quel genere di narrazione. L hai fatta.. certo, ovvio tutto si può fare, ci mancherebbe. Ma non è lineare, e non è neanche utile di fatto.
TRU scusami non ho capito: ti riferisci alla narrazione del match (in contraddizione con il personaggio della Bliss e di ciò che fa prima del match) oppure al far eventualmente perdere Alexa con minor offensiva?



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THEREALUNDERTAKER
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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Joy Black ha scritto:
TRU scusami non ho capito: ti riferisci alla narrazione del match (in contraddizione con il personaggio della Bliss e di ciò che fa prima del match) oppure al far eventualmente perdere Alexa con minor offensiva?


Di fatto ad entrambe, ma principalmente alla prima: la narrazione del match è una totale contraddizione in termini con quello che rappresenta Alexa Bliss sul piano lottato e narrativo in sè.

Paradossalmente Alexa non doveva perdere in questo modo, ma per squalifica.

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Joy Black
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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Joy Black »

Penso che squalifica o count out (o comunque Alexa che cerca queste due scappatoie) se lo giocano nel match titolato.

Comunque hai ragione, Alexa poteva cercare di non far disputare il match per intero in quel modo (anche quando Nia la squashò mesi fa, tento la fuga subito ma fu fermata da Sasha).

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Joy Black ha scritto:Penso che squalifica o count out (o comunque Alexa che cerca queste due scappatoie) se lo giocano nel match titolato.

Comunque hai ragione, Alexa poteva cercare di non far disputare il match per intero in quel modo (anche quando Nia la squashò mesi fa, tento la fuga subito ma fu fermata da Sasha).
ma nel match titolato solo nel caso in cui vuoi allungare il brodo, cosa che, a quanto pare.. non intendono fare (altrimenti non avrebbero già messo ADESSO il match tra Asuka e la Bliss)

La costruzione del match sta proprio nel fatto che hanno accelerato la questione Asuka, per arrivare, a mio modo di vedere sbagliando, ad Asuka-Rousey a Wrestlemania.

OrobiCore
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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da OrobiCore »

THEREALUNDERTAKER ha scritto:

Di fatto ad entrambe, ma principalmente alla prima: la narrazione del match è una totale contraddizione in termini con quello che rappresenta Alexa Bliss sul piano lottato e narrativo in sè.

Paradossalmente Alexa non doveva perdere in questo modo, ma per squalifica.
Ammettendo che la Bliss come personaggio debba rimanere confinata nella sua dimensione stabilita all'arrivo nel main roster. Invece l'evoluzione che questo match ha lasciato intendere, per quanto difficilmente sia stata ricercata, è almeno in parte indovinata. La Bliss ha fatto uso di tutto quello che aveva disposizione (spezzando spesso il match nelle fasi iniziali) ed è sembrata più volte sul punto di lasciar la contesa alla squalifica, ma una volta trattenuta l'iniziativa e visto che poteva mantenerla, perché mai non avrebbe dovuto ingolosirsi e tentare di capitalizzare, con il surplus del rompere la serie interminabile di Asuka e bloccando così anche le richieste di quella che altrimenti sarebbe stata accreditata (se vittoriosa per squalifica) a chiedere match per il titolo a stretto giro, Rumble o meno?

La Bliss, una volta rilanciata Asuka nel finale, nella logica del personaggio si sarebbe anche rifugiata nella squalifica... se avesse potuto. Ma la realtà è che è stata rimbalzata a destra e a sinistra senza la possibilità di intravederlo nemmeno il bordo-ring (o qualunque altro appiglio per farsi squalificare).

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THEREALUNDERTAKER
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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

perchè per arrivare ad avere quella "consapevolezza" di giocarsela sul piano fisico con Asuka doveva avere una crescita "fisica" e "tecnica" in tal senso.. che nei precedenti match e faide non ha mai mostrato di avere.

Ovvero doveva mostrare mentre scappava, di non essere puramente opportunista o sculata, ma capace di saper rispondere punto su punto sul piano fisico alle varie contenders.. cosa che non hanno mai raccontato della Bliss, che infatti si limitava ai "mind games" microfonati come sua arma di superiorità (che con Asuka non funziona)

la questione sta tutta qui: la Bliss non è pronta per Asuka.

Il problema è che l hai venduta come pronta: meno forte.. ma PRONTA.

Per arrivare ad una forte quasi quanto Asuka, han dovuto usare una pazza (Nikki Cross), una esperta (Mickie James) ed una forzuta (Ember Moon) ed infatti ad Nxt Asuka ha avuto sempre più difficoltà ad incontrare queste tre.

La Bliss non è niente di tutto questo, ma l hanno proiettata nella narrazione di quel match come se fosse una di quelle tre come livello del lottato.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da OrobiCore »

THEREALUNDERTAKER ha scritto:...doveva mostrare mentre scappava, di non essere puramente opportunista o sculata, ma capace di saper rispondere punto su punto sul piano fisico alle varie contenders.. cosa che non hanno mai raccontato della Bliss, che infatti si limitava ai "mind games" microfonati come sua arma di superiorità (che con Asuka non funziona)

la questione sta tutta qui: la Bliss non è pronta per Asuka.

Il problema è che l hai venduta come pronta: meno forte.. ma PRONTA.

Per arrivare ad una forte quasi quanto Asuka, han dovuto usare una pazza (Nikki Cross), una esperta (Mickie James) ed una forzuta (Ember Moon) ed infatti ad Nxt Asuka ha avuto sempre più difficoltà ad incontrare queste tre.

La Bliss non è niente di tutto questo, ma l hanno proiettata nella narrazione di quel match come se fosse una di quelle tre come livello del lottato.
Non vedo la necessità del paragone. Delle 3 solo Ember Moon ha affrontato Asuka in quasi-parità ma anche lei non è mai riuscita a sostenere (dandone l'idea) d'un'intensità uguale e contraria a quella di Asuka quando ingrana la quinta.

La Bliss non è pronta per Asuka e non è stata venduta come pronta. E' stata raccontata come una che ad un preciso momento del match si convince di potercela fare e ci mette tutta sé stessa come mai prima, abbandonando la simulazione d'inferiorità dei confronti precedenti e assillando l'avversaria con un'offensiva inedita. Noi siamo come spettatori stati portati a sposare il punto di vista della Bliss per il troncone mediano del match.

Questo può essere il principio di un'evoluzione (come io auspico), ma in ogni caso rimane un episodio ben raccontato.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

La Bliss non è pronta per Asuka e non è stata venduta come pronta. E' stata raccontata come una che ad un preciso momento del match si convince di potercela fare e ci mette tutta sé stessa come mai prima, abbandonando la simulazione d'inferiorità dei confronti precedenti e assillando l'avversaria con un'offensiva inedita. Noi siamo come spettatori stati portati a sposare il punto di vista della Bliss per il troncone mediano del match.
il che non ha base narrativa. Poco prima cercava Nia Jax la Bliss. Questo INEDITO non c era nelle corde della Bliss. è buttato li... praticamente a cazzo.

La domanda è semplice. Da dove ha preso quelle manovre, quelle iniziative? Perchè io spettatore dovrei sposare il punto di vista della Bliss? Mi è stato accennato da dove ha preso "le sue armi"?

son pescate nel match.. dal nulla.

Un Evoluzione nasce da "uno stato originario".. che nel caso del punto evolutivo.. non c è.

Per raccontare di una neve sulla spiaggia.. devono esserci le nuvole e la temperatura che scende allo 0.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Saimas »

OrobiCore ha scritto: Ma sì, con calma e senza disturbo.

Tanto ci sarà sempre una puntata contro cui rivolgere strali per aver bloccato la visione ad un certo minutaggio degli highlights e ci sarà sempre un thread di puntata per poterlo fare... forse...
Ecco, colui che ha sempre la verità in tasca non perde tempo nel leggere i post altrui perchè altrimenti ti saresti accorto che alterno le critiche al prodotto a rari ma presenti elogi allo stesso quando vale la pena essere visto.

E, detto papale papale, non ho mai cagato i tuoi verbosi commenti perchè mi annoiano e frantumano le palle al di là del contenuto che può essere più o meno legittimo. Al contrario dei tuoi piagnistei e di voler venire qua a fare il crociato di stocazzo, e solo a questo punto ti meriti virtuali bastonate nei denti.

Del come e del perchè ti piace questo prodotto non me ne può fottere proprio un cazzo.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da OrobiCore »

Saimas ha scritto:
Ecco, colui che ha sempre la verità in tasca non perde tempo nel leggere i post altrui perchè altrimenti ti saresti accorto che alterno le critiche al prodotto a rari ma presenti elogi allo stesso quando vale la pena essere visto.
Me ne sono accorto (anche se non è semplice, l'alternanza è estremamente e lecitamente rada ;) ), ma ti prego di capire che non sto contestando la distribuzione di contestazione e approvazione, bensì il metodo. L'incomprensibile criterio per cui si risponde malamente ad utente che ha usato un accrescitivo senza aver visto nemmeno l'interezza di una sintesi.

Ho ancora negli occhi il festival della lapidazione di MACHKA per aver osato scrivere che Survivor Series è stato un "ottimo" PPV. Allora - ero bannato, ma che casino avrei eretto se avessi potuto scrivere - non bastò nemmeno che ammettesse di aver scritto un'esagerazione rispetto a quanto pensava perché cessasse la sassaiola. Preferisco interpellare direttamente un utente che dia segni in questa direzione (e magari beccarmi io le solite fesserie della serie "hai la verità in tasca...", ad personam e ad hitlerum gratuite a ripetizione), piuttosto che assistere ad una replica di quello spettacolo pietoso. Non sto dicendo che fosse tua intenzione, ma ci è voluto davvero poco in diversi casi perché un utente raccogliesse l'assist del precedente e il branco si radunasse per banchettare sulla carcassa del malcapitato.

Detto questo, @Saimas, per me la dimostrazione finisce anche qui, come puoi vedere dai messaggi con @TRU e diversi altri non ho nessun problema a discutere una volta rientrato lo stato di allarme. Ma trai "verbosi piagnistei" e i ringhiosi latrati non avrei dubbi su cosa scegliere: e bastonate siano se non puoi farne a meno, per me non è un problema. Ma nel caso tu veda una puntata per intero e voglia dire qualcosa nel merito, io ti leggerò volentieri se potrò. :)

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Saimas »

Non devo di certo "giustificarmi" con te ribadendo che ci sono show/puntate che ogni tanto mi guardo in toto, a partire da NXT ma anche diverse puntate di Smackdown e qualcuna di RAW, ma è evidente che a te interessa solo flammare visto che sei intervenuto contro/per me solo in occasione di un post altamente critico ma giustificabile nella sua scurrilità.

Se poi a te piace perdere tre ore a vedere Balor che feuda con la Miztourage, Asuka incapace di essere scritta bene, Lesnar con i suoi saltelli che andrà contro due Freak nel 2018, una reunion dello Shield che peggio non avrebbero potuto fare e i cruisers trattati da fenomeni da circo, lo spin-off della Deletion ridotto in Woken (LOL), beh a me fotte un cazzo e mi limito alla visione degli Highlights perchè a questa baracconata io concedo ore solo quando è interessante.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da MACHKA »

peppepinzu ha scritto:Io penso che da qui alla Rumble non vedremo episodoni, e che quello di ieri notte dobbiamo prendercelo per buono.
Beh teoricamente c'è che promette spettacolo il 25esimo anniversario di Raw il 22, la puntata prima della Rumble, con cazzi e mazzi vari annessi (ritorni, 2 arene contemporaneamente, 2 roster ecc)
Lollo_78 ha scritto:Niente di personale, ma Asuka che distrugge la Bliss in 5 minuti è quanto di peggio si potesse fare sia alla Bliss che ad Asuka che alla Women's Division di Raw.
Quoto anche io, mostrare una Bliss dominante su tutto il resto del roster (a differenza di quanto accadeva a SD Live, nonostante anche lì fosse campionessa) per 6 mesi e poi farla squashare in 5 minuti da Asuka avrebbe portato ad uno squilibrio di status tra Asuka e il resto del roster troppo elevato.
Ultima modifica di MACHKA il 03/01/2018, 15:17, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Joy Black »

MAchka ma dove l'hai vista dominante Alexa? Ha vinto sempre perché le altre sbattevano contro qualcosa accidentalmente. E' un'opportunista.

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da MACHKA »

Joy Black ha scritto:MAchka ma dove l'hai vista dominante Alexa? Ha vinto sempre perché le altre sbattevano contro qualcosa accidentalmente. E' un'opportunista.
Sarà anche opportunista, ma rimane comunque dominante.

Da Summerslam in poi quante volte sarà stata pinnata/sottomessa pulita da una donna di Raw prima della sconfitta contro Asuka? 1 massimo 2 volte? Io personalmente mi ricordo solo contro la Jax.

Quando era a SD nonostante fosse campionessa era più le volte che perdeva (perlatro spesso pure in tempi molto stretti) che quelle che vinceva...

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Re: WWE RAW 01/01/18

Messaggio da Joy Black »

Va bè, ma avrà lottato una volta ogni mese e mezzo (infatti non lottava televisivamente da Survivor series, dove ha perso).

Prima di No Mercy è stata schienata da quasi tutte le contendenti. Mickie James l'ha schienata prima di TLC.
Ma in ogni caso, non è dominante è una heel che mantiene il titolo sfruttando scorrettezze e errori dell'avversarie. Quando può se la dà a gambe spesso e volentieri.

Campioni dominanti sono o sono stati Lesnar e Asuka (o anche gli Authors of Pain) ad NXT.

EDIT

Allora da settembre in poi (quindi togliendo la conquista del titolo ad agosto e relativa perdita la settimana prima), ha fatto 8 match televisivi: 5 sconfitte e 3 vittorie (le tre vittorie sono solo i title match, No Mercy, TLC e a Raw contro Mickie, il resto solo sconfitte).

https://www.cagematch.net//?id=2&nr=145 ... e=&worker=" onclick="window.open(this.href);return false;

p.s. da giugno ad agosto ha vinto solo il match con Sasha Banks quando ha rivinto il titolo, prima era in una losing streak di quasi due mesi.
Ultima modifica di Joy Black il 03/01/2018, 15:48, modificato 1 volta in totale.

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