La nuova nazionale italiana

[Rocks]

Ma proprio sì. Se non come risultati (e siamo sempre lì comunque), almeno per la differenza che si è vista tra i due in nazionale, sia come gioco (o non gioco) che come conclusione.

[Der Metzgermeister]

Giù le mani da Vegeta, Aaron

[Impreza]

Anche a 'sto giro mi sa che Tavecchio salva la pellaccia. Bene così

[Aaron Kirk]

Ma proprio sì. Se non come risultati (e siamo sempre lì comunque), almeno per la differenza che si è vista tra i due in nazionale, sia come gioco (o non gioco) che come conclusione.

Il confronto fra le due nazionali
Ancelotti è stato esonerato dal Chelsea e Di Matteo c'ha vinto la Scempiònz ---> Di Matteo >>> Ancelotti

Forse Forse Forse per giudicare gli allenatori conviene giudicare il loro lavoro piuttosto che le conseguenze che il loro lavoro hanno su persone terze che sono anche diverse fra loro.
Abbiamo sul piatto un allenatore già nella storia del calcio italiano, e uno che dopo un paio di sporadiche buone stagioni ha fatto un'ottima avventura in un club come la Fiorentina per poi perdersi del tutto.
Uno che ha messo su una tattica fortemente caratteristica, studiata e imitata in Italia e uno che non ha ancora trovato una sua impronta come allenatore, non sa se preferisce un attacco sostenuto o in transizione, non sa se preferisce difendere alto o basso, e per la larga maggioranza della carriera questo suo "pragmatismo" non ha nemmeno portato a chissà che risultati.
Non scherziamo proprio Roxy, Prandelli ha dimostrato buone capacità e volendo può anche rilanciarsi in un club con meno pressioni, ma Ventura allo stato attuale è un'istituzione della Serie A che fra Pisa, Bari e Torino si è ampiamente meritato il rispetto di cui ha goduto finora.

Non lasciamo che la delusione per l'esclusione ci faccia sragionare dai.

[PaulSacz]

Da quando Ventura è nella storia del calcio?

[Aaron Kirk]

Da quando Ventura è nella storia del calcio?

Vuoi parlarmi delle sue abilità di allenatore così ti spiego con calma perché hai torto?

[Rocks]

Ventura nella storia del calcio italiano non si può leggere eh. Non ha fatto nulla di particolare per entrare nella storia.
Zeman posso capirlo, Ventura proprio no.
E' come quando dice che è il migliore ct degli ultimi 40 anni.
Il confronto è nei comportamenti sulla panchina e fuori dalla panchina nel periodo nazionale.
Prandelli non ha imposto un gioco impossibile e improbabile, facendo fare all'Italia alcune delle peggiori figure della storia già prima dell'eliminazione. Poi a livello di club Ventura ha un bel numero di esoneri (non a caso). Adesso non farmelo passare per chissà quale fuoriclasse di allenatore/ct. Non è uno Zenga ma Prandelli in nazionale ha fatto molto meglio e non tanto perché la nazionale lì aveva qualche singolo migliore, abbiamo visto che se impostata così male anche una serie di giocatori buonissimi come Insigne, Verratti, El Shaarawy diventano delle ciofeche. Quindi grandi meriti di Prandelli per non aver fatto giocare da schifo l'Italia (salvo le ultime sue due gare) e grandi demeriti di Ventura per non aver mai saputo sfruttare i punti forti della sua nazionale cercando sempre un gioco impossibile da fare e alla fine dell'avventura insistendo con un 3-5-2 e una sequela di cross senza alcun senso logico. Dai, Ventura in nazionale è stato uno dei due allenatori peggiori della storia della nazionale italiana. Come allenatore di club ha portato anche un bel gioco ma questo si potrebbe dire di tanti.

Intanto Tavecchio rimane.
Fine della storia di riforme e sogni vari.

[PaulSacz]

Vuoi parlarmi delle sue abilità di allenatore così ti spiego con calma perché hai torto?

Ma qui nessuno nega che sia stato un discreto allenatore in realtà provinciale e poco più (e con provinciale non voglio offendere ne sminuire nessuna realtà calcistica).

Ma da qui a dire che Ventura sia nella storia calcistica nostrana mi sembra non solo azzardato ma anche irrispettoso per chi la storia l'ha fatta davvero.

[Aaron Kirk]

Ventura nella storia del calcio italiano non si può leggere eh. Non ha fatto nulla di particolare per entrare nella storia.
Zeman posso capirlo, Ventura proprio no.
E' come quando dice che è il migliore ct degli ultimi 40 anni.
Il confronto è nei comportamenti sulla panchina e fuori dalla panchina nel periodo nazionale.
Prandelli non ha imposto un gioco impossibile e improbabile, facendo fare all'Italia alcune delle peggiori figure della storia già prima dell'eliminazione. Poi a livello di club Ventura ha un bel numero di esoneri (non a caso). Adesso non farmelo passare per chissà quale fuoriclasse di allenatore/ct. Non è uno Zenga ma Prandelli in nazionale ha fatto molto meglio e non tanto perché la nazionale lì aveva qualche singolo migliore, abbiamo visto che se impostata così male anche una serie di giocatori buonissimi come Insigne, Verratti, El Shaarawy diventano delle ciofeche. Quindi grandi meriti di Prandelli per non aver fatto giocare da schifo l'Italia (salvo le ultime sue due gare) e grandi demeriti di Ventura per non aver mai saputo sfruttare i punti forti della sua nazionale cercando sempre un gioco impossibile da fare e alla fine dell'avventura insistendo con un 3-5-2 e una sequela di cross senza alcun senso logico. Dai, Ventura in nazionale è stato uno dei due allenatori peggiori della storia della nazionale italiana. Come allenatore di club ha portato anche un bel gioco ma questo si potrebbe dire di tanti.

Intanto Tavecchio rimane.
Fine della storia di riforme e sogni vari.

Ventura nella storia del calcio italiano sarà brutto da leggere ma è vero, è uno dei volti più importanti e costanti della Serie A negli ultimi 10 anni, vuoi anni di declino e povertà sia tattica che tecnica estrema, ma il discorso è questo.
La storia della Serie A non è fatta solo di scudetti e menate sulle vittorie che sono l'unica cosa che contano, ci stanno 20 squadre e allenatori che modellano tutta la lega con la propria influenza, la propria continuità e il rispetto che eventualmente si sono guadagnati. Ventura è indubbiamente uno di questi, come potrebbe diventarlo di qui a poco Gasperini, com'è già diventato Sarri in poco tempo.
Comunque "bel gioco" non lo so, di sicuro non è mai stato spettacolare, sinceramente non sono mai impazzito per lui.

Che l'Italia di Ventura non ha funzionato mi sembra che non ci sia bisogno di dirlo*, il mio punto è che confrontare due allenatori in base ai risultati con la "stessa squadra" (che poi come vediamo non è manco la stessa squadra, ma si chiama solo allo stesso modo) è un esercizio che non vuol dire niente, innanzitutto perché le due "Italie" non sono la stessa cosa, perché il ruolo da CT non è uguale al ruolo di allenatore e non è detto che qualunque allenatore bravo/molto bravo possa rendere ugualmente da CT.
Infatti le nazionali più fighe i CT se li formano in casa con le nazionali Under (parlo di Low e Lopetegui ma forse dimentico qualcuno), che è la cosa più intelligente da fare perché garantisce continuità e fa crescere CT e calciatori insieme per molto tempo.


* bonus: qui cerco di capire perché nella sua Italia non ha funzionato un cazzo:

Spoiler:

Una squadra random di Ventura può contare, generalmente, su: una circolazione in difesa molto paziente che amplia le maglie degli avversari in modo da poter effettuare un passaggio "taglia-linea" per un centrocampista, e da lì in poi una serie di combinazioni piuttosto scriptate fra le due punte e i centrocampisti che i calciatori dell'Italia teoricamente dovrebbero conoscere a memoria visto che fra lui e Conte c'è molta continuità.
Perché non riusciamo a costruire un'azione decente?
Quello che salta subito all'occhio di tutti è che, qualunque sia il modulo, i nostri calciatori sono lontanissimi fra loro, questo rende impossibile ogni tentativo di associazione e costringe alcuni calciatori a giocare in isolamento.
Perché invece con Conte il tutto funzionava? Conte aveva un metodo piuttosto simile, ma a ben vedere diverso.
La difesa con Conte non solo era più alta, ma (e questa era una caratteristica importante anche della Juve del leccese), in fasi di attacco prolungate, accettava di sfidare l'attacco avversario "da sola", senza l'aiuto di esterni e di centrocampisti, ciò significa che a prendere l'ampiezza in fase offensiva erano gli esterni fin dalla prima costruzione mentre i centrali coprivano la zona centrale e "strangolavano" gli attacchi verso il centro intrappolando la manovra con l'aiuto poi dei rientranti dall'attacco, mentre con Ventura vediamo almeno un esterno inchiodato in basso e un centrocampista che deve garantire ampiezza alla manovra allontanandosi dai compagni di reparto.
Con Conte abbiamo visto molto spesso Giaccherini allargarsi, ma ciò faceva sempre parte di movimenti coordinati con l'esterno di riferimento che si sovrapponeva e una delle due punte che prendeva la trequarti, col resto dell'attacco (altra punta, eventuale interno, esterno dell'altro lato) che cercava la profondità.
Con Ventura la squadra non ha profondità perché la larghezza delle maglie rende più difficile il possesso all'infuori dell'infame circolazione a U fra i difensori e i calciatori con un buon piede sono costretti a retrocedere per offrire opzioni sicure e costruire azioni, questo si vede molto quando Insigne è in campo.

[MacheteKowalski]

Oh, comunque si parla di addio riforme, addio sviluppo ecc ma a quanto sembra Tavecchio, nella sua mediocrità, qualcosa ha comunque fatto:
- Conte CT
- VAR
- Pare abbia anche proposto il ritorno alle 18 squadre ottenendo l'ostracismo sembra dei presidenti delle big (Fonte: Radio 24 di ieri).

Insomma, occhio a voler cambiare a tutti i costi solo per cambiare anche perché non mi sembra che nelle altre federazioni/leghe sguazzino nell'oro.

[zittino bob]

Basterebbe spartire meglio i diritti tv e togliere il paracadute. Sta cosa di togliere due squadre, boh.

[Mystogan]

Mi sembra un piedistallo molto alto quello in cui poni Ventura, Kirk.
Di certo é un allenatore di spicco della sua generazione, ha introdotto novitá migliorate da altri, ma non ha lasciato l’impronta così rilevante che fai passare (il suo calcio é giá vecchio dopo manco un lustro che l’ha pensato) e non ha ottenuto né risultati particolarmente importanti né impressionato per qualitá del gioco espresso (chi parla di bel gioco di Ventura lo fa il più delle volte per sentito dire, specie se parla di Toro).

Essere stato uno dei pochi allenatori con delle idee non lo pone nella storia, spiace.
In compenso nella storia c’é entrato col disastro che ha combinato in Nazionale.

EDIT: ho dimenticato di aggiungere che é pure un discreto talebano tattico, che nella mia scala di giudizio costa parecchi punti.

[Aaron Kirk]

Mi sembra un piedistallo molto alto quello in cui poni Ventura, Kirk.
Di certo é un allenatore di spicco della sua generazione, ha introdotto novitá migliorate da altri, ma non ha lasciato l’impronta così rilevante che fai passare (il suo calcio é giá vecchio dopo manco un lustro che l’ha pensato) e non ha ottenuto né risultati particolarmente importanti né impressionato per qualitá del gioco espresso (chi parla di bel gioco di Ventura lo fa il più delle volte per sentito dire, specie se parla di Toro).

Essere stato uno dei pochi allenatori con delle idee non lo pone nella storia, spiace.
In compenso nella storia c’é entrato col disastro che ha combinato in Nazionale.

EDIT: ho dimenticato di aggiungere che é pure un discreto talebano tattico, che nella mia scala di giudizio costa parecchi punti.

Quindi rifiutiamo tutto quello che è successo in questi ultimi 10 anni senza considerarlo parte della storia del campionato? Fra trent'anni diremo che siamo passati direttamente dal Milan che vince la Champions a *tornare fra trent'anni e inserire il prossimo successo di un'italiana*? Purtroppo non funziona così.

Il fatto che sia (stato, a 'sto punto) uno dei pochi con delle idee (il discorso non è proprio questo ma lo dico meglio un po' più avanti) non lo mette nell'olimpo della storia del pallone, ma lo fa risaltare nella storia recente della Serie A come pochi, il suo punto a favore principale però è stato proprio quello di essere, nella sua continuità, un importante punto di riferimento nelle "medie" in Serie A, al punto che senza neanche particolari exploit si è guadagnato il rispetto unanime di tutti gli addetti ai lavori, la chiamata della Nazionale, un suo studente (che ha comunque rimodernato e reso un po' più spregiudicate le sue idee) ha vinto molto sia in Italia che all'estero, ovvio che non si può dargli il merito per le vittorie di Conte, ma si può prendere atto del fatto che sia stato capace di influenzare allenatori giovani, uno anche di alto profilo. Cioè questo di quante persone si può dire?

Detto questo io non sono un particolare estimatore di Ventura, volevo sottolinearlo perché poi sembra che sto difendendo il mio idolo. Il suo gioco generalmente mi annoia abbastanza, le combinazioni fra le punte se riescono sono belle, ma quando la palla inizia a circolare su e giù per la difesa mi viene da spararmi.

[zittino bob]

Mi sembra un piedistallo molto alto quello in cui poni Ventura, Kirk.
Di certo é un allenatore di spicco della sua generazione, ha introdotto novitá migliorate da altri, ma non ha lasciato l’impronta così rilevante che fai passare (il suo calcio é giá vecchio dopo manco un lustro che l’ha pensato) e non ha ottenuto né risultati particolarmente importanti né impressionato per qualitá del gioco espresso (chi parla di bel gioco di Ventura lo fa il più delle volte per sentito dire, specie se parla di Toro).

Essere stato uno dei pochi allenatori con delle idee non lo pone nella storia, spiace.
In compenso nella storia c’é entrato col disastro che ha combinato in Nazionale.

EDIT: ho dimenticato di aggiungere che é pure un discreto talebano tattico, che nella mia scala di giudizio costa parecchi punti.

No
Il resto ci sta, sopratutto l'edit.

[Myles Kennedy]

Ventura é stato un buon allenatore.
Non conta chi ha allenato o cosa.
Ovviamente questo fallimento lo farà rivalutare da molti.

E comunque nello stesso anno che Benny Benitez si é fatto buttare fuori dal Bilbao, lui ha espugnato il campo degli spagnoli ed é arrivato agli ottavi.

A me é sempre piaciuto ma purtroppo la sua carriera é finita.

Mysto, Ventura a Bari giocava bene eccome. Fidati. Te lo dicono due baresi. E giocava con Rivas, Alvarez e Kamata sugli esterni e quella pippa di Kutuzov davanti.