La nuova nazionale italiana

[Colosso]

Dai Rocks, la Spagna aveva un portiere altrettanto celebrato in Casillas, ma quando ha cominciato a non rendere e accusare una certa età lo hanno fatto fuori e hanno messo al suo posto uno più giovane.
Il tempo di Buffon era finito con i Mondiali brasiliani quando non si assunse le sue responsabilità e causò una netta rottura col resto della squadra portando all'esclusione dei giovani. Io lo avrei mandato a casa molti anni prima ma parlo da un punto di vista strettamente sportivo.
Il fallimento brasiliano era il momento di rifondare e dire basta ai senatori che comandavano nello spogliatoio e decidevano formazioni e convocazioni. Non lo si è voluto fare e se ne sono pagate le conseguenze.

[AFM2000]

Agli Europei di un anno e mezzo fa, quando noi e loroavevamo una squadra diversa e da noi c'era un certo Conte in panchina.
Ah, spetta, chi c'era in porta contro la Spagna agli europei? Mmmmmmhhh..

Sarebbe quantomeno onesto se voi non la guardaste in ottica "Ha fatto gli errori contro tizio caio e sempronio! Falso, siete pervenuti!"in quella di un collante di gruppo che semplicemente non andava più convocato da eoni, non adesso, adesso è troppo facile dire che Buffon deve ritirarsi per motivi d'anagrafe insieme ai suoi compari, il passo coraggioso andava fatto molto tempo prima, se si voleva realmente cambiare qualcosa. Oggi è troppo facile parlare di rivoluzione dopo che sono stati buttati 4 anni al cesso, bisognava prima toccare il fondo.

Che non vuol dire "Ma con Donnarumma o Perin cambiava qualcosa!?!!?", anzi, vuol dire che non si è capito una sega del discorso che è un altro, più generale, più ampio. Di sicuro, come è stato detto da altri, io alle lacrime di Buffon sono rimasto impassibile perché non vedo il motivo per cui debba vederci qualcosa per cui debba toccarmi, emozionarmi. Ma vale pure per Barzagli, De Rossi, tutte 'ste lacrime, come un anno fa, non mi interessa.

Oggi è facile chiedere la loro testa, andava chiesta prima (ed era un diritto lecito).

[MacheteKowalski]

Sarebbe quantomeno onesto se voi non la guardaste in ottica "Ha fatto gli errori contro tizio caio e sempronio! Falso, siete pervenuti!" bensì nell'ottica di un collante di gruppo che semplicemente non andava più convocato da eoni, non adesso, adesso è troppo facile dire che Buffon deve ritirarsi per motivi d'anagrafe insieme ai suoi compari, il passo coraggioso andava fatto molto tempo prima, se si voleva realmente cambiare qualcosa. Oggi è troppo facile parlare di rivoluzione dopo che sono stati buttati 4 anni al cesso, bisognava prima toccare il fondo.

Che non vuol dire "Ma con Donnarumma o Perin cambiava qualcosa!?!!?", anzi, vuol dire che non si è capito una sega del discorso che è un altro, più generale, più ampio. Di sicuro, come è stato detto da altri, io alle lacrime di Buffon sono rimasto impassibile perché non vedo il motivo per cui debba vederci qualcosa per cui debba toccarmi, emozionarmi. Ma vale pure per Barzagli, De Rossi, tutte 'ste lacrime, come un anno fa, non mi interessa.

Oggi è facile chiedere la loro testa, andava chiesta prima (ed era un diritto lecito).

Non capisco se è una critica a quanto hai quotato..

[Impreza]

Io la butto lì, forse perché dopo un quadriennio buttato (quattro, eh, non dodici) hanno capito che era il caso di cambiare qualche faccia in favore dei talenti messisi in luce in Liga e di svecchiare un po’ il modo di giocare in favore delle novitá introdotte nel calcio Europeo in quel periodo.
Che é tipo l’opposto di quello che abbiamo fatto noi.

Ma é solo un’ipotesi, ovviamente.

Appunto.

Roba che avremmo dovuto fare nel 2010, anziché far ruotare 45 attaccanti e cambiare 3 ct


Comunque se l'allenatore si fa mettere le palle in testa dai propri giocatori significa semplicemente che è un inadeguato. E ben venga un De Rossi che lo manda a cagare o qualcuno che gli faccia notare lo schifo che sta facendo, se servisse a qualcosa. I senatori sono un problema nel momento in cui in panchina ci metti uno che non ha idea di cosa fare. Quindi, ancora una volta, torniamo lì.

Poi Buffon che è un portiere e che tatticamente conta poco, piuttosto mi concentrerei sulla BBC, se proprio dovete sparare a zero. Ma sono discorsi da bar e pure piuttosto inutili ormai

[john1094]

A me fa riflettere che la prossima generazione o ha pochissime presenze in Champions o ha fatto pochissime partite importanti in Europa.
Solo la Juve ha fatto molto bene in Europa negli ultimi anni, ma sempre con i senatori o l'anno scorso con più stranieri in campo.
Napoli e Roma che sono le altre due squadre migliori negli ultimi anni, giocano con molti stranieri senza far fare esperienza ai nostri giovani.

[AFM2000]

Io la butto lì, forse perché dopo un quadriennio buttato (quattro, eh, non dodici) hanno capito che era il caso di cambiare qualche faccia in favore dei talenti messisi in luce in Liga e di svecchiare un po’ il modo di giocare in favore delle novitá introdotte nel calcio Europeo in quel periodo.
Che é tipo l’opposto di quello che abbiamo fatto noi.

Ma é solo un’ipotesi, ovviamente.

Mah oddio, sono andato a ricontrollare la formazione con cui hanno giocato all'Europeo, praticamente in un anno si è deciso di dare la titolarità fissa a Carvajal al posto di un Juanfran in decadenza, poi la squadra in realtà è sempre la stessa (con la crescita esponenziale, va detto, degli Isco e l'esplosione degli Asensio, questo si).

Non capisco se è una critica a quanto hai quotato..

Si, per me le colpe a Buffon vanno date, aldilà delle prestazioni, non credo sia sbagliata come chiave di lettura, così come agli altri vecchi. Non credo che però oggi serva fare dei discorsi che andavano fatti ben molti anni prima, è un po' lo stesso concetto che si fa per Ventura e chi ce l'ha messo, nessuno ha avuto il coraggio di metterci una pietra sopra. Poi però adesso in attesa di altri 4 lunghi anni bisogna fare la rivoluzione, i ggiovani, ma per favore...

[Rocks]

Casillas c'era nel 2014 e iniziò a offrire bruttissime prestazioni già lì, al contrario di Buffon.
La Spagna poi ha De Gea che gioca in una big fin da giovane e questo conta un tantino di più.
Quella di Buffon e i senatori che tagliano i giovani e decidono le formazioni è favolosa quanto quella delle colpe degli stranieri, l'ho già detto? Con Bayern Monaco, Borussia e Real che sicuramente hanno un sacco di giocatori titolari della loro nazionalità, giusto?

Non arrivate a capire un punto fondamentale. Il linciaggio mediatico.
Buffon lo ha subito praticamente da 10 anni a questa parte, a fasi alterne, appena faceva un errore.
Mi immagino Donnarumma, talentuoso ma inesperto, fare con la nazionale maggiore gli errori tremendi fatti con l'under 21, il bel linciaggio che avrebbe subito quando a Buffon basta un errore, magari anche in un'ottima partita, per vedersi fare il funerale. Lui però lo regge quel linciaggio, Donnarumma no.

Sul Brasile sarebbe stato Buffon a decidere tutto? Ma fatemi il piacere. Lui ha partecipato ma era un accordo generico.
La dirigenza in primis ha cercato un capro espiatorio e l'ha trovato in Prandelli e Balotelli. Anche se pure Abete si è dimesso, i capri espiatori scelti erano quei due. E non scelti da Buffon e De Rossi, che hanno senza dubbio partecipato.

Come nel 2008 il capro espiatorio fu Donadoni malgrado fosse un allenatore inesperto con appena un'esperienza al Livorno alle spalle. Anche qui si cerca qualcuno a cui dare le colpe e siccome Ventura non basta, ci si avventa su Buffon.

Questo risultato è causato da tutta la pessima gestione fatta in questi anni dalla dirigenza italiana, che invece di aggiornarsi, di migliorare le giovanili e il campionato non ha fatto nulla. Cioè il campionato a 20 squadre, il paracadute, i play off della serie B che mandano in serie A squadre che non si sa cosa ci facciano... per non parlare di certe primavere, totalmente imbarazzanti.
E sarebbe colpa di Buffon?! Ma davvero?! Hanno messo un allenatore inadeguato, che non ha MAI schierato il 4-3-3 con una rosa che permetteva solo quello ed è colpa di Buffon?!

[CM-Cena]

Sparare su Buffon adesso è assolutamente inutile. Che se davvero i senatori avessero avuto il potere di gestire la formazione, ieri sera col cazzo che in campo entravamo col 3-5-2. Il video di De Rossi l'avete visto tutti.

Discorsi triti e ritriti, ormai inutili. Prendetevela con la dirigenza piuttosto.

[Jolly]

Io la butto lì, forse perché dopo un quadriennio buttato (quattro, eh, non dodici) hanno capito che era il caso di cambiare qualche faccia in favore dei talenti messisi in luce in Liga e di svecchiare un po’ il modo di giocare in favore delle novitá introdotte nel calcio Europeo in quel periodo.
Che é tipo l’opposto di quello che abbiamo fatto noi.

Ma é solo un’ipotesi, ovviamente.

Loro comunque avevano anche una generazione dietro per poterlo fare-
Noi adesso cambieremo tutto ma bisogna anche vedere dove può arrivare questa nazionale.
Voi pensate che da qui a 4 anni saremo tutta un'altra nazionale, da primi 4? Io me lo auguro ma mi sembra un lasso di tempo molto esiguo per avere un cambiamento radicale.
Io penso che ieri sera L'italia si sia svegliata e si sia reso conto di essere ferma pressapoco agli anni 90. Da li, come paese, non siamo mai usciti.
Ora recuperare più di vent'anni di evoluzione sociologica mi sembra parecchio difficile, sopratutto se lo vogliamo fare tutto di colpo.
Io spero che abbia aperto agli occhi a tutti questa disfatta, non limitiamoci a pensare che sia circoscritta ad una parentesi che riguarda solo il calcio.
Riguarda lo sport italiano riguarda lo stato italiano, il lavoro italiano...La nazionale di calcio è solo un sintomo.
Malagò oggi faceva lo splendido dicendo che fosse in Tavecchio, si sarebbe dimesso. Come se la cosa non includesse pure lui. Con questo modo di pensare non se ne esce più.

[Sonoio]

A me niente mi toglie dalla testa che questo fatto del sistema da rifondare non abbia tutte le colpe.
Nel senso, che questa sia una generazione priva di campioni è palese, perché checché se ne dica qualunque campione vero questa scarsa serie A l'avrebbe ammazzata da tempo.
E che Ventura abbia responsabilità tecniche enormi è altrettanto vero.

Quindi ok rifondare il sistema, ma con un allenatore decente avremmo fatto il nostro mondiale, che non avremmo vinto perché i Messi, i CR7, gli Iniesta etc. in questa generazione non sono nati italiani.

[Rocks]

Loro comunque avevano anche una generazione dietro per poterlo fare-
Noi adesso cambieremo tutto ma bisogna anche vedere dove può arrivare questa nazionale.
Voi pensate che da qui a 4 anni saremo tutta un'altra nazionale, da primi 4? Io me lo auguro ma mi sembra un lasso di tempo molto esiguo per avere un cambiamento radicale.
Io penso che ieri sera L'italia si sia svegliata e si sia reso conto di essere ferma pressapoco agli anni 90. Da li, come paese, non siamo mai usciti.
Ora recuperare più di vent'anni di evoluzione sociologica mi sembra parecchio difficile, sopratutto se lo vogliamo fare tutto di colpo.
Io spero che abbia aperto agli occhi a tutti questa disfatta, non limitiamoci a pensare che sia circoscritta ad una parentesi che riguarda solo il calcio.
Riguarda lo sport italiano riguarda lo stato italiano, il lavoro italiano...La nazionale di calcio è solo un sintomo.
Malagò oggi faceva lo splendido dicendo che fosse in Tavecchio, si sarebbe dimesso. Come se la cosa non includesse pure lui. Con questo modo di pensare non se ne esce più.

Aperto gli occhi? Non ci credo neanche se lo vedo.
Siamo a un giorno dalla disfatta e non si è ancora dimesso nessuno.
Si, questo risultato è come le elezioni siciliane al 46% di affluenza, è lo specchio di tutta la società italiana.
E il problema è che non vogliono cambiare, a troppi va bene così.

Cambieranno giusto CT e tanti saluti.

[AFM2000]

Io davvero eviterei di mettere a paragone le problematiche sportive con gli altri contesti sociali

[Der Metzgermeister]

Che poi io più che alla Spagna guarderei alla Germania perché la Spagna, al netto dell'ultima e negativa accoppiata "mondiale-europeo", ha comunque sempre espresso grandi talenti nelle selezioni giovanili per cui 4 anni di scarsi risultati possono essere visti come un intoppo che può anche starci, dal momento che poi hanno continuato ad essere una nazionale di tutto rispetto, pur avvicendando i giocatori più vecchi con nuove leve.
Il lavoro mostruoso è stato fatto dai tedeschi che addirittura si sono "permessi il lusso" di andare a vincere una Confederations Cup con una formazione che era praticamente un' under 21.
Loro si che hanno fatto un lavoro egregio non avendo le basi di partenza del movimento spagnolo e non avendo, a parte il Bayern, nessuna grande corazzata a livello nazionale, cosa sulla quale in Spagna, con Real e Barcellona (ed anche il rendimento positivo degli ultimi anni dell'Atletico Madrid) hanno potuto contare.

[MacheteKowalski]

Comunque, per tornare sulla partita di ieri, ecco il dato statistico che attendevo:

41 cross tentati (riusciti 13).

QUARANTUNO.

I nostri due attaccanti titolari hanno un totale di 19 gol di testa in due in carriera.

[lando]

Malagò oggi faceva lo splendido dicendo che fosse in Tavecchio, si sarebbe dimesso. Come se la cosa non includesse pure lui. Con questo modo di pensare non se ne esce più.

come se negli altri sport poi facessimo incetta di titoli iridati.
agli ultimi mondiali di atletica mi risulta sia arrivata una medaglia di bronzo all'ultimo giorno e stop, a basket non mi pare siamo proprio un'armata, rugby abbiamo vinto di recente con fiji e la vittoria precedente non si sa manco di quando fosse, all'olimpiade arriviamo sempre intorno al decimo posto (e prendendo medaglie in sport "minori", senza offesa ai suddetti sport ovviamente) e neanche tra i primi 20 in quelle invernali (e sì che le montagne mi risulta ci siano, in italia)...

boh, cos'ha da fare lo splendido malagò me lo dovrebbero spiegare.