WWE TLC 2017 | Official Thread

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Myles Kennedy
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Myles Kennedy »

norrisjak ha scritto:
Vedi che non capisci niente? McIntyre (che a me piace, by the way) sarebbe stato idiota perchè non è un nome nuovo da lanciare. Tra l'altro parli di Itami heel, quando nello Shield il face ad NXT Rollins ha debuttato da heel. Quindi sempre sul pezzo.



Ah, quindi la prima formazione di una stable è l'unica possibile? Cazzo, e ora chi glielo dice a Rhodes, ai Bucks e a Omega che non sono nel Bullett Club? Fai tu?
Ma perchè continui a non capire?
Il ritorno dello Shield non è un ritorno stabile, può durare 1-2 mesi, non è come mettere un membro nuovo nella Undisputed Era e certamente non sarebbe stato come farci entrare qualcuno nel 2014.
E' un ritorno "one night only" o al massimo per 2-3 PPV per sopperire all'assenza di Lesnar.
Già sarebbe stato più sensato un discorso di terzo partner per Ambrose e Rollins.
Ma ti rendi conto dell'assurdità sul fatto di ricostruire lo Shield con Ohno o Black e poi mandarli a spasso dopo un mese senza nessun piano?

Cazzo, già 2-3 anni fa davate del fesso a chiunque volesse Zayn nello Shield con Reigns ed Ambrose per affrontare Rollins, Triple H e Orton. Figuriamoci ora che lo Shield è tornato solo per vendere un PPV e voi volete un nome nuovo dentro che si troverebbe a spasso già dopo Survivor Series...



norrisjak
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da norrisjak »

A maggior ragione.
Visto che era una porcata il buzz, puoi sfruttarlo per fare una cosa intelligente. E comunque i piani si possono sempre cambiare, soprattutto in un momento di emergenza.

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Myles Kennedy
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Myles Kennedy »

norrisjak ha scritto:A maggior ragione.
Visto che era una porcata il buzz, puoi sfruttarlo per fare una cosa intelligente. E comunque i piani si possono sempre cambiare, soprattutto in un momento di emergenza.
Si, ma è ovvio che possono cambiare i piani, ma non il piano che lo Shield si sciolga tra 1-2 mesi.
D'altronde è chiara l'intenzione di proporre Reigns nel Main Event di Wrestlemania ancora una volta ed è probabile il fatto che vogliano far scontrare Ambrose e Rollins.

In ogni caso un nuovo membro dello Shield si troverebbe comunque a spasso tra un paio di mesi e con un roster stra-colmo e coperto.
Hai Cesaro, Sheamus, Joe, Rollins, Ambrose, Reigns, Lesnar, Balor, Wyatt, Cena (all'occorrenza).

Meglio aspettare e dargli un po' di rilevanza come fatto per Nakamura e Roode che hanno esordito come uppercarder (anche se vogliono mandare sempre tutto in vacca).
Ultima modifica di Myles Kennedy il 21/10/2017, 13:25, modificato 1 volta in totale.

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ZioPappo
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da ZioPappo »

OrobiCore ha scritto: L'ho scritta e la rivendico, perché a parte la gratificazione che alcuni ego provano nell'intronarsi quali difensori del multiculturalismo e ad accusare il resto del mondo di xenofobia, qui c'è un problema serio ed evidente. La parotite non si prende se fai i richiami al vaccino, la meningite dipende, ma il rischio diminuisce sensibilmente. Il fatto che il caso sia scoppiato soprattutto in un preciso gruppo polifamiliare non è insignificante, può tradire una reticenza condivisa e culturale a rispettare il calendario vaccinale.

Roman Reigns ha una bambina ancora piccola, entro l'efficacia del vaccino per parotite e meningite. Se non fosse stata vaccinata e se l'infezione fosse da meningogocco rischia davvero grosso e sono sinceramente preoccupato. Tenendo presente che Dallas e Wyatt sono fuori da 2-3 settimane, anche loro potrebbero essere a rischio.
AGGIUNTA: se poi la meningite è di tipo virale, come riportavano le prime indiscrezioni, a maggior ragione si può pensare che non siano stati i vaccini polivalenti che contengono anche l'anti-parotite.

Ho trascurato le battutine, rispondo se mi si fanno domande sensate, anche se ideologicamente dettate.
A voi degli atleti e di quella bambina potrà non fregare niente, io se permettete qualche scrupolo me lo faccio.
Se c'è un problema di relazione tra cultura delle minoranze etniche e sanità, il problema va affrontato in quel di Stanford.
ooh va la qualcuno che mi parla di multiculturalismo proprio mentre sto presentando un progetto sul multiculturalismo all'università, ma ghe è una persecuzione figa
in ogni caso, prima di tutto il quadro giuridico: negli USA a riguardo dei vaccini non impongono sanzioni per le mancate vaccinazioni, ma impediscono ai bambini di andare a scuola se non hai un certificato che dica che tu sei vaccinato. Di solito la si fa entro i due anni di età.
detto ciò, in Italia chi è che ha fatto partire il movimento antivaccinista? esatto: degli italiani. vogliamo prendere misure contro sti cazzo di italiani che ci hanno invaso l'Italia con le malattie?
se non hanno fatto il vaccino sono problemi loro, perché il quadro giuridico statunitense teoricamente glielo permette. il punto è che le tue parole implicano una relazione stretta tra la malattia e il gruppo etnico in questione. la parotite è una malattia che esiste già negli Stati Uniti (quindi insomma non l'hanno portata da 'casa loro'), dove ripeto, il vaccino è ufficiosamente obbligatorio. se dallas wyatt e jojo sono in strette relazioni poco ci si può fare. comunque loro non fanno infrazione ad alcuna legge americana sui vaccini: si può discutere sull'efficacia di questa legge, ma su quali basi riduci un'epidemia comunque contenibile ad un discorso puramente etnico? non puoi categorizzare un gruppo etnico su parametri che neanche conosciamo, visto che nè io nè, dubito, tu conosciamo approfonditamente le caratteristiche culturali di questo gruppo etnico (che poi non è che siano una comunità a parte, ma sono comunque fortemente intrecciati con le usanze americane), dunque ad oggi distinguere nettamente una minoranza etnica da una maggioranza 'americana' (che poi se parli di una minoranza etnica vuol dire che presupponi anche una maggioranza, quando in realtà l'America è sempre stata un confederalismo di etnie che lentamente si sono integrate tra di loro) non è facilissimo.
si può discutere sul fatto che la legge antivaccini sia più o meno buona (alla fine è simile alla nostra), ma ridurlo ad una questione di minoranze etniche è una grossa cavolata.
alla fine è quasi la stessa argomentazione che faceva libero quando scrisse sulla sua prima pagina 'gli immigrati ci portano anche le malattie'.
per quello ti prendevo in giro.
scusate l'off topic torno ad eclissarmi

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MACHKA
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da MACHKA »

norrisjak ha scritto: Ah, quindi la prima formazione di una stable è l'unica possibile? Cazzo, e ora chi glielo dice a Rhodes, ai Bucks e a Omega che non sono nel Bullett Club? Fai tu?
Il Bullet Club è ancora una stable in formazione e attiva, questa è una reunion, che non durerà più di 2/3 mesi, di una stable già fatta e finita.
Son 2 casi ultradifferenti e non comparabili.

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Marco Frediani
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Marco Frediani »

Mystogan ha scritto: Ma con almeno altri cinque utenti che hanno detto senza mezzi termini che é una porcata ti rivolgi a me che ho detto che non mi pare un’idea geniale?
Avessi mai letto un post positivo. Che senso ha perdere tempo per guardare (avrei dei dubbi pure su quello) una cosa che palesemente non piace?

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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Mystogan »

Marco Frediani ha scritto:
Avessi mai letto un post positivo. Che senso ha perdere tempo per guardare (avrei dei dubbi pure su quello) una cosa che palesemente non piace?
Aldilà che questo discorso ha rotto i coglioni e manco poco, ma perché tirarlo fuori adesso che sono uno dei pochi che apprezza Balor-Styles (documentato a pagina 3 o 4) a caso e non si cura del ritorno di Angle (non ho detto né merda né bene, a differenza di tanti altri)?

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Marco Frediani
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Marco Frediani »

Mystogan ha scritto: Aldilà che questo discorso ha rotto i coglioni e manco poco, ma perché tirarlo fuori adesso che sono uno dei pochi che apprezza Balor-Styles (documentato a pagina 3 o 4) a caso e non si cura del ritorno di Angle (non ho detto né merda né bene, a differenza di tanti altri)?
Perchè è vero

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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Joy Black »

Impreza ha scritto:
Ma io son più o meno d'accordo con questo eh (tranne la parte biglietti-rimborso). Ma che si finisca per assecondare una compagnia che piuttosto che prendersi un rischio o fare un passo indietro riconoscendo i propri errori, preferisce infilarvi lo schifo in bocca accompagnandolo con un dolce per rendervelo meno indigesto, anche no. Che Kurt Angle venga spacciato come "La Soluzione" qui dentro, Cristo. Non mette piede su un ring WWE da 11 anni, non sai (almeno noi non lo sappiamo) come sta e lo butti in un TLC a caso. Che questo si giustifichi con "Eh ma i soldi" oppure "meglio non rischiare di mandare un Ohno allo sbaraglio" poi, che vi devo dire. Se non sono manco capaci di scrivere qualcosa in prospettiva per lui, ciao e arrivederci.

A me da proprio fastidio questa aggressione a chiunque parli male di qualcosa che non sia Reigns o Mahal, sia mai eh.
Ma i "soldi" e la soddisfazione del pubblico che paga il biglietto all'arena sono i fattori principali da valutare questa situazione. Come ha detto Meltzer tu hai detto che avresti proposto al pubblico qualcosa di speciale (lo SHIELD), che hai costruito, non puoi più proporglielo e a quel punto prendi una cosa di altrettanto speciale, nel breve tempo a disposizione: se ne sono usciti con Angle. E in più aggiungi un gran match.

Basta guardare sui social come è stata presa questa decisione (c'è gente che per poco non ha un orgasmo sulla bacheca facebook), cioè conoscono bene i loro polli.

Detto ciò la card in sè è migliorata. Le condizioni fisiche di Angle poi le valuteremo al ppv. così come la riuscita del match.
Ultima modifica di Joy Black il 21/10/2017, 13:46, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Mystogan »

Marco Frediani ha scritto:
Perchè è vero
Sei un po' troppo cresciuto e un po' troppo competente per fare il MACHKA. Torna a fare la persona seria.

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Delphi
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Delphi »

ZioPappo ha scritto:
ovviamente so di parlare di scenari da universi paralleli siccome la card è quella e quella vedremo.
il mio è un discorso più ampio riguardante una eccessiva ansia di molti dei fan, che mi pare di aver capito pervadono questo forum, relativa alla costruzione dei personaggi da parte della WWE. proponevo l'esempio di itami o roderick per fare l'esempio di quella che secondo me sarebbe stata una costruzione semplice e più che valida, perchè avrebbero ottenuto un pop importante dall'arena e avrebbero legittimato un certo hype attorno all'atleta in attesa di un suo futuro ritorno nel main roster (alla fine è quello che hanno fatto con Bayley, a prescindere da come poi è andata a finire l'evoluzione del suo personaggio, ma creò comunque aspettative importanti relative al suo ritorno)
detto ciò, se e come gli atleti di NXT debutterano è una cosa che non mi tange al presente, spero la WWE faccia bene il suo lavoro. il punto è che farsi venire l'ansia di calcolare il momento giusto nel quale un talento di NXT dovrebbe fare il suo esordio e dire che in scenari del genere un esordio così sarebbe sprecato è un attimo esagerato, perchè nulla di quello che è nel mondo ideale nella mente di un fan accade davvero alla perfezione. sospendere il giudizio è spesso la soluzione ideale per godersi un prodotto, soprattutto come quello WWE. per esempio per quanto non mi entusiasmi l'idea di vedere Angle sul ring sono comunque curioso di vedere che risvolti avrà nello sviluppo del suo personaggio GM che in teoria dovrebbe essere neutro rispetto ai suoi talenti (e dunque col coinvolgimento anche di jason jordan), o comunque di vedere styles vs balor che è un match molto alla gioco WWE ma che promette spettacolo soprattutto se lasceranno loro una notevole libertà creativa (e in tal proposito spero di vedere il balor normale e non il demone, in chiave kayfabe sarebbe un incontro molto più alla pari)
Ma qui stiamo parlando della grossa responsabilità di rimpiazzare Reigns (quello che loro comunque vedono come il Cena dei giorni nostri, e così lo vede una grossa fetta di pubblico), e soprattutto di rimpiazzarlo nell'ottica reunion dello Shield. E' una grossa responsabilità, e azzardare un nome di NXT, per quanto valido e futuribile, potrebbe essere rischioso proprio perché sconosciuto a gran parte del pubblico del main roster. Bayley fu una situazione diversa, dato che intervenne in un feud da mid-uppercard in supporto (non sostituzione) di Sasha, anticipando il suo ingresso nel main roster del mese successivo. Inoltre, credo che in proporzione lei fosse più famosa e over rispetto a qualsiasi altro atleta di NXT attuale. Se metti un partner a sorpresa il pubblico del main roster si può fare le seghe mentali più grosse ed irrealizzabili (Undertaker, Lesnar, Triple H, Cena, Kurt Angle stesso, o in generale qualche ritorno grosso), ma se poi invece gli mandi un nome nuovo rischi di creare delusione (ed è proprio quello da cui stanno fuggendo con questo PPV). Il pubblico magari si aspetta, appunto, un Undertaker, ma poi il partner misterioso si rivela essere un Roderick Strong, e la reazione potrebbe essere :boh: capirei se attualmente ci fosse a NXT qualcuno over quanto lo erano ai loro tempi Balor, Owens, Zayn, Nakamura, ma al momento non mi viene in mente nessuno che sia over a quegli stessi livelli.
Figuriamoci, io stesso sarei felice di vedere un Ohno (specialmente per via del fatto che lui doveva esserci originariamente nello Shield), uno Strong, un Black... ma siamo realisti.

Per Balor-Styles francamente non capisco perché ci si lamenti. Non c'è costruzione dietro? E sticazzi? Meglio quella merdata che volevano fare in origine? E che altro potevano improvvisare a due giorni dal PPV?

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Myles Kennedy
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Myles Kennedy »

Riuscirà Balor a fare un match sopra al 7/7.5 in WWE?
Per ora non saprei dire il suo miglior match. Forse con Nakamura in una puntata di NXT o al massimo qualche match con Joe.
Certamente è lui che deve dimostrare tanto.

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Delphi
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Delphi »

The Prizefighter ha scritto: Vabbè, ma accettando Angle nel match di domenica in pratica stai mandando avanti questa situazione in cui non lanci nuovi volti e ti rivolgi sempre ai part timer. Iniziamo già domenica a cambiare il trend lanciando un volto nuovo. La gente come cazzo si affeziona ai nuovi volti se non li lanci mai? Angle vende, benissimo, ma vende perchè all'epoca lo hai costruito.
E dai che se avessero fatto debuttare uno di NXT vi sareste incazzati perché "inserito a cazzo e senza costruzione"...

OrobiCore
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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da OrobiCore »

ZioPappo ha scritto:
ooh va la qualcuno che mi parla di multiculturalismo proprio mentre sto presentando un progetto sul multiculturalismo all'università, ma ghe è una persecuzione figa
in ogni caso, prima di tutto il quadro giuridico: negli USA a riguardo dei vaccini non impongono sanzioni per le mancate vaccinazioni, ma impediscono ai bambini di andare a scuola se non hai un certificato che dica che tu sei vaccinato. Di solito la si fa entro i due anni di età.
detto ciò, in Italia chi è che ha fatto partire il movimento antivaccinista? esatto: degli italiani. vogliamo prendere misure contro sti cazzo di italiani che ci hanno invaso l'Italia con le malattie?
se non hanno fatto il vaccino sono problemi loro, perché il quadro giuridico statunitense teoricamente glielo permette. il punto è che le tue parole implicano una relazione stretta tra la malattia e il gruppo etnico in questione. la parotite è una malattia che esiste già negli Stati Uniti (quindi insomma non l'hanno portata da 'casa loro'), dove ripeto, il vaccino è ufficiosamente obbligatorio. se dallas wyatt e jojo sono in strette relazioni poco ci si può fare. comunque loro non fanno infrazione ad alcuna legge americana sui vaccini: si può discutere sull'efficacia di questa legge, ma su quali basi riduci un'epidemia comunque contenibile ad un discorso puramente etnico? non puoi categorizzare un gruppo etnico su parametri che neanche conosciamo, visto che nè io nè, dubito, tu conosciamo approfonditamente le caratteristiche culturali di questo gruppo etnico (che poi non è che siano una comunità a parte, ma sono comunque fortemente intrecciati con le usanze americane), dunque ad oggi distinguere nettamente una minoranza etnica da una maggioranza 'americana' (che poi se parli di una minoranza etnica vuol dire che presupponi anche una maggioranza, quando in realtà l'America è sempre stata un confederalismo di etnie che lentamente si sono integrate tra di loro) non è facilissimo.
si può discutere sul fatto che la legge antivaccini sia più o meno buona (alla fine è simile alla nostra), ma ridurlo ad una questione di minoranze etniche è una grossa cavolata.
alla fine è quasi la stessa argomentazione che faceva libero quando scrisse sulla sua prima pagina 'gli immigrati ci portano anche le malattie'.
per quello ti prendevo in giro.
scusate l'off topic torno ad eclissarmi
Ero sicuro che sarebbe arrivato un retore dell'apertura mentale finalizzata allo svuotamento cerebrale, talmente inabile al ragionamento particolare che attribuisce agli interlocutori desunzioni generali che non si sono mai sognati di fare.

La stessa argomentazione un gran paio di palle. Io non ho nemmeno pensato di parlare di un generico "antivaccinismo" in cui si riconoscerebbero le famiglie Anoa'i e Rotunda, figuriamoci se potevo teorizzare l'origine etnica dell'antivaccinismo come fenomeno complessivo negli Stati Uniti. Questo è solo l'automatismo mentale che tu hai sviluppato per poterti sempre collocare su un piedistallo di fronte a chi non la pensa come te. Da manuale dell'analfabetismo funzionale.

Già parlare di un quadro giuridico statuale unico negli USA è un'autodenuncia di ignoranza. Chiunque abbia mai aperto un articolo sulla sanità americana sa perfettamente che la profilassi vaccinale non è una questione di giurisdizione federale, che ogni stato gestisce in grande autonomia. Qui non stiamo parlando di uno stato, ma di un'azienda che garantisce la copertura sanitaria ai suoi dipendenti e alle loro famiglie e che perciò dovrebbe preoccuparsi anche della formazione dei propri dipendenti, laddove ravvisasse una ritrosia sistematica verso questioni di tale importanza. Mi preoccupa che si debba pensare immediatamente a sanzionamenti e impedimenti all'accesso scolastico (che, ripeto, non è affatto generalizzato negli States), mai alla formazione delle famiglie, rivela un'idea di stato etico destinato alla capitolazione. Ma affari tuoi, non intendo aprire una discussione generale sulle misure di contrasto al decremento della copertura vaccinale.

Forse tu non conosci la realtà delle minoranze etniche di origine polinesiana negli Stati Uniti. Questo non implica che tutti gli altri non ne sappiano nulla. Io ad esempio sono un appassionato dilettante di filologia e mitologia, con uno speciale interesse in quella polinesiana (le cui lingue presentano un grado eufonico sensazionale, cui solo il ceppo ugrofinnico può forse rivaleggiare) e per studiare le lingue polinesiane non si può far riferimento soltanto alle popolazioni autoctone, ma anche alle mutazioni delle isole linguistiche nelle comunità emigrate: Samoa e Hawaii sono dei perfetti esempi almeno fino al dopoguerra dei fenomeni di preservazione linguistica. Tutto questo porta naturalmente ad un approfondimento della cultura originale e dell'eredità di suddetta cultura nelle minoranze discendenze di emigrati.
Nelle comunità samoane, comprese quelle perfettamente integrate esiste ancora una forte connotazione tribale, eredità viva incarnata soprattutto nelle matriarche. Non c'è nulla di esecrabile né di arretrato - non sto naturalmente dicendo che vivono come i loro antenati - in questo, la cultura polinesiana avrebbe molto da insegnare agli occidentali.
Purtroppo il rapporto con la sanità non è tra questi insegnamenti.

Io prima ho fatto solo un'ipotesi che sembra plausibile nel caso specifico. Non mi sogno nemmeno di assurgerlo a paradigma dell'antivaccinista americano e non accetto che mi venga attribuita una tesi tanto idiota.
Ho la fortuna di aver a che fare con persone che quotidianamente si occupano di sanità, educazione, assistenza caritatevole in diverse aree del mondo dove il modello sciamanico è ancora un grosso impedimento alla vaccinazione: Africa sub-sahariana, Cambogia... Problemi analoghi a quelli che hanno investito diverse minoranze etniche negli Stati Uniti fino alla prima metà del secolo scorso. Tanto quelle che avevano un simile lascito più vicino come le comunità caraibiche, quanto quelle per cui la diffidenza verso la medicina scientifica non era un costume direttamente mutuato dalla derivazione sciamanica come quelle messicane.
La diffidenza verso strumenti sanitari di percezione minatoria (come il vaccino perché richiede l'inoculo) si presenta piuttosto trasversale e senza continuità nei gruppi familiari, a meno che essi non costituiscano una nicchia culturale, come quelle di matrice etnica. Questo secondo caso potrebbe essere quello della "dinastia" samoana del pro-wrestling e famiglie collaterali, vedi Anoa'i e Rotunda.

Spero di essere stato abbastanza chiaro e di non dovermi ripetere o spiegare oltre.

P.S.: mi scuso con chi ritiene che leggere più di 15 righe sia un'insopportabile violenza, ma non intendo certo dare adito ad ulteriori pretestuosi fraintendimenti, che di razzistomani ne ho abbastanza intorno fuori dal virtuale, ci mancano solo i fenomeni del multiculturalismo da forum.
Ultima modifica di OrobiCore il 21/10/2017, 14:55, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE TLC 2017 | Official Thread

Messaggio da Myles Kennedy »

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