JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[christian4ever]

Io ho scritto di non essere sicuro di inserirlo nella mia top 3 della Serie A, in cui per inciso ci sono Sarri al primo posto e Spalletti ed Allegri a seguire in ordine sparso.

Montella è, per me, subito a ridosso insieme a Di Francesco, con a seguire i vari Giampaolo, Gasperini, Inzaghi e Pioli.

Non capisco quale sia lo scandalo, parliamo di un allenatore giovane e con tutto il tempo di lavorare per esprimere al meglio delle idee già ben chiare e visibili.

[Myles Kennedy]

Per fare il quarto posto mi sa che l'Atalanta non è tanto scarsa, e Gasp si è ripreso dopo stagioni altalenanti, quindi una stagione supera 4 convincenti?

Gasp ha fatto 1 stagione buona. Da quanti anni segui il calcio?

Ma il significato dell'Italiano? Rosa scarsa non equivale a rosa inferiore a quella del Milan. Tra l'altro sono sicuro che ad inizio campionato avresti già visto l'Atalanta al quarto posto e il Milan subito dietro.

[Morris93]

Superiori a Montella, nella Serie A attuale direi: Sarri, Di Francesco e forse Allegri.

Poi se la gioca con la solidità e la bravura tattica di Maran (per cui ho un debole), Giampaolo, Simone Inzaghi e Pioli (solo nel primo tempo). Su Spalletti preferisco non esprimermi, non mi piace e non sarei obiettivo nel giudizio. Gasperini non l'ho ancora inquadrato in toto, diciamo che in un calcio moderno che si sposta sempre più verso il "facciamo un gol in più all'avversario", può esprimersi al meglio.

[Myles Kennedy]

Io ho scritto di non essere sicuro di inserirlo nella mia top 3 della Serie A, in cui per inciso ci sono Sarri al primo posto e Spalletti ed Allegri a seguire in ordine sparso.

Montella è, per me, subito a ridosso insieme a Di Francesco, con a seguire i vari Giampaolo, Gasperini, Inzaghi e Pioli.

Non capisco quale sia lo scandalo, parliamo di un allenatore giovane e con tutto il tempo di lavorare per esprimere al meglio delle idee già ben chiare e visibili.

Ecco magari abbiamo opinioni diverse. Se per te é a ridosso con quegli allenatori, per me é sotto Di Francesco, Pioli, Inzaghi, Gasperini e Giampaolo come idea di gioco.
Comunque lo scopriremo quest'anno quello di cui é veramente capace.

A proposito. Il topic della Fiorentina é sparito?

[AFM2000]

Gasp ha fatto 1 stagione buona. Da quanti anni segui il calcio?

Ma il significato dell'Italiano? Rosa scarsa non equivale a rosa inferiore a quella del Milan. Tra l'altro sono sicuro che ad inizio campionato avresti già visto l'Atalanta al quarto posto e il Milan subito dietro.

Gli stessi dei tuoi, dato che ha girato tra Palermo, Inter e ritorno a Genova e non ha combinato una mazza, però oh, fino ad un anno fa avresti detto le stesse cose, garantito. Non conta quello che si pensa prima, conta il campo e l'Atalanta ha fatto meglio del Milan, e non hanno tutti scarpari.

[Myles Kennedy]

Gli stessi dei tuoi, dato che ha girato tra Palermo, Inter e ritorno a Genova e non ha combinato una mazza, però oh, fino ad un anno fa avresti detto le stesse cose, garantito. Non conta quello che si pensa prima, conta il campo e l'Atalanta ha fatto meglio del Milan, e non hanno tutti scarpari.

Al Genoa ha sempre fatto bene e ha reso per il materiale che aveva a disposizione, arrivando anche ad un punto dalla Champions. All'Inter c'è stato due giornate, a Palermo LOL. Quale allenatore é riuscito a dimostrare qualcosa al Palermo che con mezza sconfitta era già esonerato?

[AFM2000]

Quindi Gasp ha reso col materiale a disposizione, mentre Montella non l'ha fatto con squadracce (pur vincendo un trofeo)

[Rocks]

Il PSG non è una squadretta, mai detto questo. Ma non appartiene neanche al top del calcio.
Il Bayern Monaco domina comunque da anni in Bundesliga, ha uno squadrone ed è sempre una delle favorite finali.
Cosa che il PSG non è mai, è al massimo una mina vagante.

Intanto il Barcellona punta Coutinho.
Anche perché per Dybala la Juve fa muro.
Sento dire in giro che non converrebbe trattenere un giocatore scontento.
Ora, a me sta cosa inizia a dare sui nervi. Soprattutto le dichiarazioni della dirigenza.
Non è possibile che sta storia dello "scontento" continui, se la società non vuole cedere un giocatore non lo cede (a meno di casi come Bonucci dove era la squadra a volerlo fuori, allenatore compreso). Non si parla di bambini in odore di polisportiva e squadra di calcetto, si parla di professionisti pagati per lavorare. A me l'idea che basti un capriccio o un lamento per far si che la società ceda dà molto fastidio.
Indipendentemente dalle offerte di mega contratti, perché tu giocatore hai già firmato un contratto e non hai modo di annullarlo.
E se si mette a giocare svogliato o controvoglia, il primo a perderci è il giocatore.

[Myles Kennedy]

Quindi Gasp ha reso col materiale a disposizione, mentre Montella non l'ha fatto con squadracce (pur vincendo un trofeo)

Ma tu leggi qualcosa di quello che viene scritto?
No perché io ho scritto totalmente il contrario.

[Inklings]

Quindi Gasp ha reso col materiale a disposizione, mentre Montella non l'ha fatto con squadracce (pur vincendo un trofeo)

Il materiale che aveva il Gasp paragonato a quello di Montella, a inizio stagione, faceva ridere i polli. Abbiamo giocato con Petagna in attacco e Toloi in difesa, due scaldabagni con le gambe, e Kurtic a centro campo che Dio mio. Poi mi citano gente come Gagliardini, Kessie e Conti, che sono giocatori di medio livello, ne più ne meno, quando i giocatori davvero buoni sono Caldara, Spinazzola e il Papu. Pensare al Milan come una squadra peggiore è pretestuoso. Detto questo non sto dicendo né che Gasperini sia un genio né che Montella sia un coglione. Semplicemente sono entrambi due allenatori di medio livello (Toh, se il Gasp è un 6,5, Montella è un 7).

[uomodelmonte88]

Ma il Trofeo vinto da Montella sarebbe la Supercoppa?



Dai, ora. Che finisca sugli annali e tutto il resto... va benissimo. Ma alla fine è un'amichevole, dai.
Prima che mi si rinfacci che l'abbiamo persa: sì, l'abbiamo persa. Ma chi se ne frega. Neanche mi ricordo se e quante la Juve ne abbia vinte negli ultimi anni.

Detto ciò, non entro nel merito della pur appassionante discussione sugli allenatori, perchè ne so davvero poco e mi farei figuracce.
(Posso solo dire di essere contento di aver scatenato tutto questo bailamme coi miei paragoni sul simpatico e inutile PSG: abbiamo ravvivato giornate di grande noia forumistica).
Dico solo che appuntiamo sul petto di un allenatore la Supercoppa Italiana, ci dobbiamo mettere pure i vari Trofei Berlusconi, Trofei Gamper ecc ecc

[BITW]

si vallo a dire ai giocatori in campo che è un amichevole e vedi cosa ti rispondono

[Der Metzgermeister]

Ma il Trofeo vinto da Montella sarebbe la Supercoppa?



Dai, ora. Che finisca sugli annali e tutto il resto... va benissimo. Ma alla fine è un'amichevole, dai.
Prima che mi si rinfacci che l'abbiamo persa: sì, l'abbiamo persa. Ma chi se ne frega. Neanche mi ricordo se e quante la Juve ne abbia vinte negli ultimi anni.

Detto ciò, non entro nel merito della pur appassionante discussione sugli allenatori, perchè ne so davvero poco e mi farei figuracce.
(Posso solo dire di essere contento di aver scatenato tutto questo bailamme coi miei paragoni sul simpatico e inutile PSG: abbiamo ravvivato giornate di grande noia forumistica).
Dico solo che appuntiamo sul petto di un allenatore la Supercoppa Italiana, ci dobbiamo mettere pure i vari Trofei Berlusconi, Trofei Gamper ecc ecc

Sì, è un trofeo che vale e fa palmares, non ha il peso specifico dello scudetto ma riempie comunque la bacheca e per una squadra che non vince nulla dal 2011, dopo 5 anni, è meglio di niente.
Niente a che vedere col Gamper, il Berlusconi ed il resto, mi sembra di sentire i detrattori di Mourinho che lo perculano perchè dei 3 (TRE) trofei ufficiali vinti quest'anno non figurano scudetto e CL (che manco disputava).
Fare le pulci al peso dei trofei è cosa relativa e non sempre opportuna, se "fallisci" i trofei importanti l'annata è totalmente fallimentare solo se non centri almeno i secondari.
Se centri i secondari e non i primari può essere un'annata deludente (rispetto alle aspettative) ma mai fallimentare.

Su Montella ho una mia idea: buon allenatore che ha fatto un'impresa nel portare il Milan al sesto posto complici (anche ma non solo) le annate negative di fiorentina ed inter (che come rosa valevano più del Milan).
Va da se che il girone d'andata è stato molto buono, poi un paio di infortuni (Bonaventura su tutti ma in seconda battuta anche Abate) hanno fatto si che (proprio perchè la rosa faceva pietà) si arrivasse in EL solo tramite preliminari, altrimenti credo che un posto tra il quarto ed il quinto sarebbe stato alla portata (anche perchè, magari non significano nulla, ma gli scontri diretti con le 2 squadre giunte davanti erano a vantaggio entrambi del Milan).
I paragoni con altri allenatori poi lasciano il tempo che trovano, soprattutto se si confrontano allenatori che non hanno allenato squadre dallo stesso potenziale.
Ora l'aeroplanino è alla prima esperienza in una "grande" squadra (le virgolette sono per via delle difficoltà ad assemblare tanti buoni solisti e renderli "squadra"), vedremo come andrà.

Sul PSG, infine, dico solo una cosa:
le squadre "rese grandi" da grandi investimenti e non da tradizione e "pedigree" necessitano comunque di tempo prima di ottenere frutti (eventuali) in ambito europeo.
Il Chelsea fa scuola:
I grossi investimenti (insediamento di Abramovich come proprietario) sono iniziati nella stagione 2003-2004, si è partiti col vincere lo scudetto (l'anno dopo, nel 04/05) ma il primo titolo europeo è arrivato 8 anni dopo (in precedenza era arrivato anche in finale e semifinale più di una volta prima ma parliamo delle vittorie).

Il Manchester City ha iniziato ad investire pesantemente dal 2009/10 (fu comprato a fine calciomercato 2008 ed in quello invernale non potè fare chissà cosa in sede di calciomercato) e da allora, 8 annni fa, non ha vinto niente a livello europeo (mentre il primo scudetto giunse 3 anni dopo, stagione 11/12).

Il PSG è stato comprato da Al Khelaifi nel 2011/12 (ma gli investimenti molto pesanti iniziarono l'anno dopo) e gli scudetti sono arrivati praticamente subito, in Europa pertanto non mi meraviglio che abbia ancora fatto fatica a consolidarsi (ora inizia il settimo anno "da ricchi" dei parigini, in perfetta "media Abramovich").

[Rocks]

Imparagonabili il Chelsea e il City con il PSG, con i primi due che comunque giocano in uno dei campionati maggiori (e quindi si vedono anche un ritorno economico notevole al fronte di assurde spese) mentre il campionato francese non può certo essere catalogato così. Tra l'altro il Chelsea ha sfiorato la Champions molto prima del 2012. Il PSG è una squadra che come progetto ha quello di comprare giocatori a prezzi folli, senza una quadratura né un'idea. Non è che hanno preso un allenatore che gli ha chiesto giocatori precisi per costruirsi una squadra.

Ah intanto il Milan non trova banche che gli facciano il prestito per l'affare Bonucci.
Finisce che c'è il rischio che se ne ritorna alla Juve (il che sarebbe clamoroso).

[Der Metzgermeister]

Tutto quello che vuoi Roxy, ma io ho posto la discussione sotto un altro aspetto, ossia, che anche gli altri club arricchiti di punto in bianco prima di alzare una coppa europea (alzare, non realizzare piazzamenti, se è per questo il chelsea se non erro già al primo anno di Abramovich arrivò in semifinale di CL, un anno prima di vincere il campionato inglese) hanno atteso anni (anzi, conta solo il chelsea perchè i citizens non hanno vinto una fava ).
Per il resto, io credo che City (mica troppo tra l'altro in verità) e Chelsea abbiano totalizzato migliori piazzamenti europei se non altro perchè la PL è un campionato che, per dirla alla Capello, è più "allenante" della L1 per cui per forza di cose per essere competitivo in campionato devi giocoforza allestire una squadra che possa ben figurare anhe in europa.

Sulle fidejussioni del Milan penso sia tutto un clamore mediatico fine a se stesso, dovrebbero arrivare entro l'11 agosto.