29° giornata - titolo a caso stanno già giocando

[Sonoio]

si ma 8 su 10 è un calcolo troppo severo, ci devi come minimo mettere quelli contro l'atalanta. comunque sono di fatto il doppio di dzeko, poi ci sarebbe fa fare il rapporto occasioni gol ovviamente.

alla fine il discorso è che icardi sembrerà aver fatto una stagione normale, mentre quella di dzeko continua a essere incensata come la stagione del riscatto e della consacrazione a grande attaccante, quando se si calcolano i numeri al netto dei gol inutili si rimane con poco in mano

[Myles Kennedy]

Stà storia dei gol inutili non ha nessun senso.
Un gol del 2-0 ti chiude la partita, un gol dell'1-1 te la riapre, un gol dell'1-0 te la apre.
Tra l'altro per correttezza dovresti mettere anche i gol decisivi in Europa League (vedi con il Villareal).

[AFM2000]

Pure Banega ha fatto una tripletta contro l'Atalanta, per come è venuta su la partita come ha segnato Icardi poteva segnare chiunque (e infatti ha segnato pure Banega)

[Sonoio]

tripletta col villareal inutile anche quella visto che vincevamo
cmq ovvio che anche quelli che chiudono le partite sono importanti, ma io non ho mai visto uno segnare 30 gol di cui 25 che servono solo a chiudere le partite. è il classico attaccante forte coi deboli e debole coi forti = attaccante inutile

[Mds32]

Tra l'altro hanno messo la vittoria al Pescara che non ha vinto.

Quei risultati si guardano da destra a sinistra (quella a sinistra è l'ultima giocata) e la vittoria del Pescara è il 5-0 al Genoa di, appunto, 5 giornate fa

[The Prizefighter]

Ma gol inutili di che? L'anno scorso lo avete criticato perché ha sbagliato i gol inutili. Ora che li fa lo criticate lo stesso. Dai, dite che vi sta sul cazzo a prescindere da ciò che fa e facciamo prima. Poi vi voglio sul carretto ad esultare se dovessimo vincere un derby o una partita con la Juve con un suo gol, vi voglio tutti ad esultare come se lo avesse fatto Totti

[Morris93]

No, dai, la pausa nazionale ora, no. Cheppalle!

[The Prizefighter]

No, dai, la pausa nazionale ora, no. Cheppalle!

[Rocks]

I gol inutili sono i gol del 5 a 0 o simili. Di certo non i gol del raddoppio che di fatto chiudono la partita. Poi non so come si faccia a criticare uno che ti ha segnato più di 30 gol stagionali. Credo sia la migliore stagione di Dzeko in fase realizzativa (o forse era andato oltre i 30 pure col Wolfsburg, non ricordo ora). Detto ciò, è vero che i gol di Higuain e Icardi pesano molto di più. Higuain di fatto si è inventato gol che hanno portato un sacco di punti alla Juve in partite che altrimenti sarebbero rimaste bloccate sul pari (vedi Fiorentina, Napoli, Roma, Torino per dire le prime che mi vengono in mente). Icardi ha spesso sfruttato le pochissime palle gol che gli arrivavano in area per aprire la partita o pareggiarla e rimetterla sui giusti binari. Diciamo che il bosniaco ha bisogno di sciupare parecchie occasioni per infilarne una mentre i due argentini sono capaci di segnarti con una sola occasione da rete a partita.

[AFM2000]

Eh già ha deciso contro Palermo, Pescara, Empoli, Atalanta e col Torino, effettivamente... Dzeko col Pescara ha segnato, ha deciso contro il Cagliari, Fiorentina, Torino, Chievo... non mi sembra che ci sia questa grossa differenza di incisività nelle partite contro squadre di mezza classifica no?

A questo punto contano solamente le partite con le big decise dai bomber.

[The Prizefighter]

I gol inutili sono i gol del 5 a 0 o simili. Di certo non i gol del raddoppio che di fatto chiudono la partita. Poi non so come si faccia a criticare uno che ti ha segnato più di 30 gol stagionali. Credo sia la migliore stagione di Dzeko in fase realizzativa (o forse era andato oltre i 30 pure col Wolfsburg, non ricordo ora). Detto ciò, è vero che i gol di Higuain e Icardi pesano molto di più. Higuain di fatto si è inventato gol che hanno portato un sacco di punti alla Juve in partite che altrimenti sarebbero rimaste bloccate sul pari (vedi Fiorentina, Napoli, Roma, Torino per dire le prime che mi vengono in mente). Icardi ha spesso sfruttato le pochissime palle gol che gli arrivavano in area per aprire la partita o pareggiarla e rimetterla sui giusti binari. Diciamo che il bosniaco ha bisogno di sciupare parecchie occasioni per infilarne una mentre i due argentini sono capaci di segnarti con una sola occasione da rete a partita.

Dovrebbe aver superato il suo record

[Sonoio]

il discorso è che se di gol ne avesse fatti 15 invece di 30, ma qualcuno col porto, con la juve, con lazio, col lione, staremmo parlando di un'altra stagione

[uomodelmonte88]

il discorso è che se di gol ne avesse fatti 15 invece di 30, ma qualcuno col porto, con la juve, con lazio, col lione, staremmo parlando di un'altra stagione

E io non starei perdendo il fantacalcio per colpa dei suoi diecimila goal, inutili o meno che siano

[AFM2000]

il discorso è che se di gol ne avesse fatti 15 invece di 30, ma qualcuno col porto, con la juve, con lazio, col lione, staremmo parlando di un'altra stagione

Il punto è che hai portato come esempio un attaccante che l'unica sfida tosta dove ha inciso è stata quella contro la Juve. Poi ha steccato con Roma, Napoli e Juve al ritorno. Almeno dall'altra parte posso dire che ha inciso contro il Napoli e contro l'Inter, questo senza negare il flop contro Lazio e Lione, ma globalmente queste sono le uniche 2 partite che avrà steccato in modo clamoroso, ha steccato in casa della Juve come ha steccato Icardi, io attenderei il ritorno per vedere se riesce a pareggiare la situazione.

Questo per dire che evidentemente è questo il livello incisività degli attaccanti in Serie A, non solo per Dzeko ma per tutti quanti

[Der Metzgermeister]

non so come si faccia a criticare uno che ti ha segnato più di 30 gol stagionali. Credo sia la migliore stagione di Dzeko in fase realizzativa (o forse era andato oltre i 30 pure col Wolfsburg, non ricordo ora).

Nell' 08/09 ne fece 36, pertanto è a 5 gol dall'eguagliare questo suo record e a 6 dal migliorarlo.
Ad ogni modo, secondo me è sempre relativo parlare di "gol decisivi" dal momento che nessuno può sapere se senza un gol realizzato poi la squadra non avrebbe segnato successivamente in ogni caso (tranne forse i gol al 90° in un caso ed i gol del 3-4 a 0 nell'altro) per questo alla fine (e sempre di statistiche "semplici" si parla) l'unico dato più "sicuro" è prendere le partite in cui un calciatore segna e togliere il numero dei suoi gol dal risultato finale e vedere se, eliminando i suoi gol, i punti portati a casa dalla squadra sarebbero stati gli stessi (eliminando i sofismi mentali del tipo "il suo gol ha spezzato le gambe agli avverari" e simili dato che comunque si parla di probabilità ed eventualità ma mai di certezza al 100%).
Faccio 2 esempi esemplificativi:

1)Milan-Torino 3-2 (tripletta di Bacca): se eliminiamo i 3 gol segnati dal colombiano il Milan perde 2-0 per questo i suoi gol in quella partita hanno fruttato 3 punti.

2)Milan-ChievoVerona 3-1 (doppietta di Bacca): se eliminiamo i 2 gol del colombiano la partita termina 1-1 (il Milan prende 1 punto) per questo i gol di Bacca in quella partita hanno fruttato 2 punti.

Ripeto, questo metodo è comunque relativo ma almeno prende come partenza il risultato finale, molto più "secco" e "matematico" che il semplice vedere quando e come un calciatore ha segnato un gol (dal momento che il risultato della partita magari sarebbe stato lo stesso a prescindere).

Ora, da ogni partita della Roma (dato che si parla di Dzeko), andrebbero tolti tutti i gol del bosniaco e vedere quante volte la Roma avrebbe portato a casa gli stessi punti (ad esempio, il gol di ieri non ha portato punti perchè la Roma avrebbe comunque vinto, viceversa, in Roma Cagliari 1-0, il gol di Dzeko ha portato 2 punti perchè senza il suo gol la partita terminava in parità mentre in Roma-Pescara 3-2 ha segnato una doppietta quindi ha portato 3 punti perchè senza i suoi gol la Roma avrebbe perso).