Il Feud Trish-Lita e i migliori match

[Edge25]

Ciao a tutti, scrivo poco ma seguo sempre i vari argomenti del forum. Seguo costantemente la Wwe da 3 anni circa e sto cercando di recuperare quel periodo dove non seguivo la Wwe.
In particolare mi interessa molto il wrestling femminile e ho apprezzato particolarmente il feud Sasha-Charlotte. Volevo però recuperare lo storico feud Trish-Lita. Suggerimenti sui migliori match tra le due? Segmenti storici?

[Ankie]

Un main event di Raw della durata di 7 minuti il 6/12/2004 e un match da ***1/4 per Meltzer ad Unforgiven '06 di 11 minuti.

[Nicolasblaze]

La WWE ha recentemente pubblicato una collezione su Trish e Lita sul Network, si chiama Evolutionary. Se non hai il Network, ecco la lista dei match e dei segmenti:

Heat 2000/02/13 – Introducing Lita (Essa Rios vs Gillberg for Light Heavyweight Championship)
Heat 2000/03/19 – WWE Gets Stratusfied (Test vs Gangrel)
SmackDown 06/22/2000 – An Xtreme Encounter (Test, Albert, Trish vs Hardys and Lita)
Raw 07/31/2000 – Teaming with Headliners (The Rock & Lita vs Triple H and Trish Stratus)
Raw 08/21/2000 – Lita’s Golden Opportunity (Lita vs Stephanie McMahon for the Women’s Championship)
No Way Out 2001 – McMahon Family Affair (Trish Stratus vs Stephanie McMahon)
Invasion 2001 – United We Stand (Lita & Trish Stratus vs Torrie Wilson & Stacy Keibler)
Survivor Series 2001 – Trish’s Golden Opportunity (Six-Pack Challenge for the Women’s Championship)
Raw 11/19/2001 – Lita Challenges Trish (Lita vs Trish Stratus for the Women’s Championship)
Jazz - Wrestlemania 18 WrestleMania X8 – In Action on The Grandest Stage (Lita vs Trish Stratus vs Jazz for the Women’s Championship)
Survivor Series 2002 – Trish Gets Hardcore (Trish Stratus vs Victoria in a Hardcore Match for the Women’s Championship)
WrestleMania XIX – Trish Triumphs in Triple Threat (Trish Stratus vs Victoria vs Jazz for the Women’s Championship)
Raw 09/15/2003 – Lita Returns!
Unforgiven 2003 – Reunited and Unforgiven (Lita & Trish Stratus vs Gail Kim & Molly Holly)
WWE Network Raw 11/24/2003 – The First Women’s Cage Match (Lita vs Victoria)
Bad Blood 2004 – Bad Blood Bleeds Gold (Lita vs Trish Stratus vs Victoria vs Gail Kim for the Women’s Championship)
Raw 12/06/2004 – The Main Event (Lita vs Trish Stratus for the Women’s Championship)
New Year’s Revolution 2005 – Trish Challenges Lita (Trish Stratus vs Lita for the Women’s Championship)
New Year’s Revolution 2006 – Accept No Imitations (Mickie James vs Trish Stratus for the Women’s Championship)
Raw 08/14/2006 – A Twist of Fate (Lita vs Mickie James for the Women’s Championship)
WWE Network Unforgiven 2006 – Record-Breaking Farewell (Trish Stratus vs Lita for the Women’s Championship)
Cyber Sunday 2006 – Lita’s Last Run (Lita vs Mickie James for the Women’s Championship)
WWE Hall of Fame 2013 – A Stratusfying Induction (Trish is inducted)
WWE Hall of Fame 2014 – Inducting a Bestie (Lita is inducted)

[Edge25]

Grazie mille dell'elenco dei match! Volevo inoltre chiedere...secondo voi,i match che ci sono stati tra Trish e Lita,superano come working i migliori match delle attuali 4 Horsewomen? Se avessero dato lo spazio che viene dato oggi al wrestling femminile,dove sarebbero potute arrivare secondo voi,Trish e Lita?

[Nicolasblaze]

Trish non era niente di speciale sul ring - agli inizi era proprio debole, poi migliorò via via. Lita sempre sporca nell'esecuzione ma con un background molto più vario, sì, oggi sarebbe stata benissimo nella divisione (e girando il mondo in questa generazione avrebbe anche avuto qualità leggermente diverse, chissà, magari neanche sarebbe andata in Messico a imparare ma in Giappone o in UK) ma pure all'epoca in realtà attorno c'erano talenti fortissimi (da Victoria a Molly Holly, per dire) che la WWE sfruttò orrendamente.

Non mi sembra che nulla di Trish e Lita si avvicini come pura qualità in ring al lavoro delle horsewomen a NXT, ma può darsi che ricordi male.

[gigietto79]

secondo voi,i match che ci sono stati tra Trish e Lita,superano come working i migliori match delle attuali 4 Horsewomen?

no, però considera che prima di loro (e victoria, molly holly, jazz, gail kim...) il wrestling femminile in WWE era sable, cioè una diva che era allo stesso tempo l'esempio vivente dell'oggettificazione della donna e una wrestler praticamente incapace, e poi bra&panties

la stessa trish all'inizio stava a quattro zampe mezza nuda ad abbaiare ai piedi di vince mcmahon (letteralmente!)

[MaxVerstappen]

Grazie mille dell'elenco dei match! Volevo inoltre chiedere...secondo voi,i match che ci sono stati tra Trish e Lita,superano come working i migliori match delle attuali 4 Horsewomen? Se avessero dato lo spazio che viene dato oggi al wrestling femminile,dove sarebbero potute arrivare secondo voi,Trish e Lita?

secondo me no, neanche lontanamente.
semplicemente erano due cattedrali nel deserto e venivano quindi viste con occhi migliori del dovuto (idem AJ Lee e Paige, seppur "meno" sopravvalutate).

visto che si è già citato Meltzer, proseguo su questa via aggiungendo un paio di statistiche sullo star rating di carriera delle ragazze (per quel che vale):
Victoria 1.18
Lita 1.34
Melina 1.36
AJ Lee 1.60
Trish 1.75
Brie Bella 1.79
Nikki Bella 1.79
Natalya 1.89
Gail Kim 1.95
Paige 1.98
Charlotte 3.12
Becky 3.14
Sasha 3.55

[Riccardo]

Come è possibile che Brie Bella abbia lo stesso voto della sorella Nikki? Dovrebbe essere più basso, e anche in misura rilevante, quello della signora Danielson...
Mi sbaglio?

[Joy Black]

Qualche anno fa Brie era considerata più avanti della sorella, poi Nikki invece ha smentito questo assioma.

secondo me no, neanche lontanamente.
semplicemente erano due cattedrali nel deserto e venivano quindi viste con occhi migliori del dovuto (idem AJ Lee e Paige, seppur "meno" sopravvalutate).

visto che si è già citato Meltzer, proseguo su questa via aggiungendo un paio di statistiche sullo star rating di carriera delle ragazze (per quel che vale):
Victoria 1.18
Lita 1.34
Melina 1.36
AJ Lee 1.60
Trish 1.75
Brie Bella 1.79
Nikki Bella 1.79
Natalya 1.89
Gail Kim 1.95
Paige 1.98
Charlotte 3.12
Becky 3.14
Sasha 3.55

Bayley?

[DF PUNK]

Le attuali women non sono paragonabili alle vecchie divas per una questione di esposizione, Trish e Lita Ironman e Hell in a cell match se li sognavano, le divas eran puro riempitivo. Adesso sono delle uppercarder e occupuano fisso uno degli slot principali della puntata a raw (anche a smack a dire il vero, anche se il livello è più basso) e spesso e volentieri anche il main event.

[Emperador Horace]

Brie ha avuto il feud con Steph che era piaciuto a Meltzer, probabilmente è per quello che raggiunge la sorella.

Ricordo per l'ennesima volta che Trish s'era presa bordate di fischi a Wrestlemania pochi mesi prima di ritirarsi, e che l'aura da Leggenda gliel'ha cucita addosso la WWE quando è diventato chiaro che stava per ritirarsi.
È tutto maquillage, Trish sul ring era sufficiente, ma l'hanno venduta benissimo dal post-ritiro in poi.

[gigietto79]

non vedo il match da una vita, ma non era mickie ad essere popolare grazie al personaggio della stalker lesbica yandere?

[Emperador Horace]

Sì, però teoricamente la face era Trish.
E c'era pure malumore perché la Stratus era campionessa da 800 anni e stava affossando tutte.

Comunque non è che voglio intendere che fosse odiata, ma che già all'epoca si aveva la sensazione che stesse occupando un posto che non le spettava. E che Trish sia un grande personaggio ci sta tutto, ma Trish ottima in ring è invenzione della WWE.

[Misterraza]

Infatti la dinamica era diversa, i fischi non erano tanto a Trish in quanto Trish, ma a supporto della James come coronamento della (splendida) storyline. Mickie era over e la canadese era campionessa da un anno nel vuoto, aveva persino mantenuto il titolo durante un'assenza di mesi. Pure un blindlmark di Trish avrebbe tifato la James.

Comunque la Status già a carriera in corso era venerata all'interno della mitologia di Stamford, né più né meno dei colleghi uomini che sono di volta in volta il campione più coraggioso, forte, atletico, determinato, ecc. della storia; dato che non ha scazzato/rotto con la fed post-ritiro ha semplicemente consolidato quel ruolo. Ruolo che tra l'altro i fans le hanno ampiamente riconosciuto, mi parrebbe disonesto utilizzare Mania 22 per assimilare Trish Stratus a un John Cena, cioè una legacy fabbricatissima e sputtanata live più e più volte.

Semmai l'assenza enorme nella mitologia di Stamford, inspiegabile considerando anche il ruolo del marito, è quella di Sable. Ma mi rendo conto che la sua epopea, analizzabile secondo varie prospettive, dovrebbe essere accuratamente trattata e maneggiata per poter essere riconosciuta nella WWE attuale.

[Misterraza]

Sì, però teoricamente la face era Trish.
E c'era pure malumore perché la Stratus era campionessa da 800 anni e stava affossando tutte.

Comunque non è che voglio intendere che fosse odiata, ma che già all'epoca si aveva la sensazione che stesse occupando un posto che non le spettava. E che Trish sia un grande personaggio ci sta tutto, ma Trish ottima in ring è invenzione della WWE.

Ma la WWE fa passare Trish come ottima in ring? Non so, chiedo. A me pare che semplicemente sia bollata nel complesso come GOAT.

Che dal loro punto di vista, ribadisco, è pure sacrosanto. Visto pure che Trish è il The Rock femminile: costruita in casa, bona, over sia da heel che da face, capace al microfono e spendibile in ruoli extrawrestling, nel quadrato in grado di reggere un'azione basilare ma dinamica. E' il pacchetto perfetto per loro, il tentativo che han tentato di replicare più e più volte.