WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

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Joy Black
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Joy Black »

AFM2000 ha scritto:
Inutile fare ragionamenti di questo tipo, tanto sappiamo che si arriverà a Orton/Wyatt titolato, e per far si che si arrivi al match, Orton deve battere Styles.
O il match conta o conta solo la distruzione psicologica di Wyatt, se conta il match si arriva in modo forzato
Contano entrambe le cose, Orton però sceglie di agire a quel modo, sensatamente a quanto fatto negli scorsi mesi.

I ragionamento di quel tipo viene fatto perché voi vedete una complicazione dove invece c'è la volontà specifica di procedere in un determinato modo di Orton atto a distruggere Wyatt e poi combattere contro di lui, possibilmente con il titolo (da qui il fatto che Orton non ha bisogno della shot per combattere Wyatt teoricamente, ma ovviamente la vorrebbe di nuovo). E per farlo Orton doveva agire come ha fatto.

Come Cena che mette in palio la sua shot a Wm29 contro Punk. Prima di battere The Rock deve dimostrare di riuscire a battere Punk per lasciarsi alle spalle i dubbi del suo anno Horribilis (che Horribilis non era).



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AFM2000
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da AFM2000 »

Ma non si sta parlando di complicazione, si sta parlando del rischio concreto del piano di Orton, che può andare in vacca in un match da tripla con Styles. Non si può parlare di Wyatt che avrà quel match con Orton in qualsiasi momento, sarà a WM e titolato inutile nasconderci, e per arrivarci Orton deve battere Styles.

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Joy Black
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Joy Black »

AFM2000 ha scritto:Ma non si sta parlando di complicazione, si sta parlando del rischio concreto del piano di Orton, che può andare in vacca in un match da tripla con Styles. Non si può parlare di Wyatt che avrà quel match con Orton in qualsiasi momento, sarà a WM e titolato inutile nasconderci, e per arrivarci Orton deve battere Styles.
Esatto un rischio che lui ha deciso di correre perché era l'unico modo per guadagnarsi la fiducia di Wyatt e arrivare a colpire lì dove Wyatt è vulnerabile (Abigail). Se non faceva così non ci sarebbe arrivato.

Ora che ci è arrivato cerca di riprendersi la shot. È un rischio sensato alla luce delle sue vere intenzioni.

Karran ha spiegato tutto perfettamente.

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Karran
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Karran »

AFM2000 ha scritto:Ma non si sta parlando di complicazione, si sta parlando del rischio concreto del piano di Orton, che può andare in vacca in un match da tripla con Styles. Non si può parlare di Wyatt che avrà quel match con Orton in qualsiasi momento, sarà a WM e titolato inutile nasconderci, e per arrivarci Orton deve battere Styles.
Ma Cristo...!
Il match sarà a 'Mania, e non al primo live event nella città più scrausa del Vermont, perché in ogni scrittura c'è un Deus ex machina (il narratore) che decide. E decide quello che, per lui, è più adatto alla storia da raccontare.
Nelll'assistere ad una storia, noi non possiamo guardare con l'occhio del "narratore onnisciente", né con l'occhio dello scrittore, perché renderemmo inutile leggere 1340 pagine di "Signore degli anelli", perché "tanto quel cazzo di anello verrà distrutto". E lo sappiamo tutti, a partire dalla pagina 200.

Il piano di Orton non può andare in vacca in un Triple threath con Styles, perché il piano di Orton era distruggere la Family. Ed è andato in porto.
Il titolo, nel suo piano originario, non c'entra un cazzo di niente.

Per questo, nel mio primo post, dicevo che hanno sbagliato a mettere Rumble e titolo nel discorso: perché ha spostato il focus degli spettatori da quella che era la trama principale a quella che è la trama base a cui si è avvezzi: Me/You/Title.
Il focus NON È il titolo.

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deadman3:16
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da deadman3:16 »

Karran ha scritto: Ma Cristo...!
Il match sarà a 'Mania, e non al primo live event nella città più scrausa del Vermont, perché in ogni scrittura c'è un Deus ex machina (il narratore) che decide. E decide quello che, per lui, è più adatto alla storia da raccontare.
Nelll'assistere ad una storia, noi non possiamo guardare con l'occhio del "narratore onnisciente", né con l'occhio dello scrittore, perché renderemmo inutile leggere 1340 pagine di "Signore degli anelli", perché "tanto quel cazzo di anello verrà distrutto". E lo sappiamo tutti, a partire dalla pagina 200.

Il piano di Orton non può andare in vacca in un Triple threath con Styles, perché il piano di Orton era distruggere la Family. Ed è andato in porto.
Il titolo, nel suo piano originario, non c'entra un cazzo di niente.

Per questo, nel mio primo post, dicevo che hanno sbagliato a mettere Rumble e titolo nel discorso: perché ha spostato il focus degli spettatori da quella che era la trama principale a quella che è la trama base a cui si è avvezzi: Me/You/Title.
Il focus NON È il titolo.
Si può incorniciare il post e metterlo all'inizio del topic di SD di settimana prossima? Così ci risparmiamo altre pagine dove viene spiegata in tutti i modi questa storia e ancora non la si vuole capire.

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Joy Black
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Joy Black »

Karran ha scritto: Ma Cristo...!
Il match sarà a 'Mania, e non al primo live event nella città più scrausa del Vermont, perché in ogni scrittura c'è un Deus ex machina (il narratore) che decide. E decide quello che, per lui, è più adatto alla storia da raccontare.
Nelll'assistere ad una storia, noi non possiamo guardare con l'occhio del "narratore onnisciente", né con l'occhio dello scrittore, perché renderemmo inutile leggere 1340 pagine di "Signore degli anelli", perché "tanto quel cazzo di anello verrà distrutto". E lo sappiamo tutti, a partire dalla pagina 200.

Il piano di Orton non può andare in vacca in un Triple threath con Styles, perché il piano di Orton era distruggere la Family. Ed è andato in porto.
Il titolo, nel suo piano originario, non c'entra un cazzo di niente.

Per questo, nel mio primo post, dicevo che hanno sbagliato a mettere Rumble e titolo nel discorso: perché ha spostato il focus degli spettatori da quella che era la trama principale a quella che è la trama base a cui si è avvezzi: Me/You/Title.
Il focus NON È il titolo.
Amen!

Aggiungo all'ultimo pezzo, che può essere ribaltato, aver usato il titolo per distogliere l'attenzione della vendetta di Orton, ha fatto si di creare comunque la sorpresa del morso del serpente (che sapevamo sarebbe arrivato ma nessuno pensava ad una cosa del genere, anzi si pensava ad un tradimento a mania, invece appunto il morso arriva quando nessuno se l'aspetta).

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Avantard
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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Avantard »

Proprio perché il titolo non era il focus principale della storyline, mettendolo in mezzo hanno solo distolto tutta l'attenzione, facendo anche apparire Orton come un fesso che mette tutto a rischio inutilmente, dato che la Rumble ti dà un diritto intoccabile, così ci insegna la storia recente. Poi soprattutto da quando hanno diviso il brand, la gestione delle cinture è abbastanza seria, importante ed oculata. Metterla in mezzo così toglie attenzione ai motivi primari di Orton.

E per te, principe: per me il match ideale sarebbe stato Orton vs Wyatt vs Harper. Se devi distruggere la Wyatt Family non puoi non contare anche uno come Harper che ne è stata la colonna portante. L'errore per me è stato fatto a monte, forse per via di persone che non credevano molto nella figura di Harper nel main event (sono usciti anche rumors a riguardo se non erro). E Shane non ce lo voglio in un match, è solo un riempitivo, o declassamento a seconda di come la si vuole vedere sta cosa.

Che poi per me c'è un grosso problema di fondo: non si sa più cosa scrivere per portare avanti una storyline fino ad un ppv importante, senza annacquarla con scelte del genere abbastanza illogiche. Cazzo ma basterebbe anche un promo o segmento a settimana, una retrospettiva della carriera, figure di contorno (come fu Michaels per HHH e Taker) ecc.

Che poi ripeto l'ultima volta: Orton appare come un fesso perché invece di rischiare per nulla con Styles poteva rivalersi su Wyatt e sul suo titolo a Wrestlemania grazie alla sua shot di diritto della vittoria alla Rumble. Cioè quale miglior soddisfazione di distruggergli casa/Abigail e poi fregarsi il titolo ad Aprile, ma senza impicciarsi in percorsi stupidamente pericolosi?
E inoltre c'è un altro piccolo problema per me, che se tralasciate significa che allora vi piace la scrittura superficiale: chi cazzo è Abigail? È almeno umana o è un comodino? Dopo quattro anni ancora devono dare una spiegazione, a parte matenere ancora l'inutile mistero su chi sia.

Comunque è un match che vedrò con piacere, che almeno stanno valorizzando un minimo Wyatt.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Biada »

Corsa al titolo praticamente gestita da Orton e Aj, con incognita Shane e Harper. Quello che dovrebbe essere il campione nessuno riesce a filarselo. Un'altra Wm nel segno delle raccomandazioni

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da AFM2000 »

Karran ha scritto:Nelll'assistere ad una storia, noi non possiamo guardare con l'occhio del "narratore onnisciente", né con l'occhio dello scrittore, perché renderemmo inutile leggere 1340 pagine di "Signore degli anelli", perché "tanto quel cazzo di anello verrà distrutto". E lo sappiamo tutti, a partire dalla pagina 200.
Lo si sta guardando dall'occhio di un annuncio che ha portato al match fra Orton e Styles che decreterà il n°1 contender definitivo, non dall'occhio del "Orton/Wyatt si farà a 'Mania (in risposta al tuo in qualsiasi momento)" Principesco.

Se un conto è dire che il focus della situazione era la distruzione psicologica di Wyatt allora va bene, ma se si vuole dare peso anche alla costruzione del match (e mi sembrerebbe pure logico), allora il castello un pochino crolla.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Delphi »

Avantard ha scritto:Che poi ripeto l'ultima volta: Orton appare come un fesso perché invece di rischiare per nulla con Styles poteva rivalersi su Wyatt e sul suo titolo a Wrestlemania grazie alla sua shot di diritto della vittoria alla Rumble. Cioè quale miglior soddisfazione di distruggergli casa/Abigail e poi fregarsi il titolo ad Aprile, ma senza impicciarsi in percorsi stupidamente pericolosi?
E inoltre c'è un altro piccolo problema per me, che se tralasciate significa che allora vi piace la scrittura superficiale: chi cazzo è Abigail? È almeno umana o è un comodino? Dopo quattro anni ancora devono dare una spiegazione, a parte matenere ancora l'inutile mistero su chi sia.

Comunque è un match che vedrò con piacere, che almeno stanno valorizzando un minimo Wyatt.
Di nuovo: Orton non avrebbe potuto distruggere la casa senza aver rinunciato alla shot.

Abigail non sappiamo chi sia, sarebbe bello se fosse adesso Orton a rivelare un segreto di Wyatt che non ha mai voluto rivelare perché troppo oscuro. Ciò che al momento ci importa di sapere è che Abigail sia il motore dell'esistenza e della forza di Wyatt, e Orton gliel'ha portata via.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Saimas »

Biada ha scritto:Corsa al titolo praticamente gestita da Orton e Aj, con incognita Shane e Harper. Quello che dovrebbe essere il campione nessuno riesce a filarselo. Un'altra Wm nel segno delle raccomandazioni
Parla quello che ha nell'avatar i Colon e blindmarka per Otunga ed Hennig.

:divertito1:

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Karran »

AFM2000 ha scritto:
Lo si sta guardando dall'occhio di un annuncio che ha portato al match fra Orton e Styles che decreterà il n°1 contender definitivo, non dall'occhio del "Orton/Wyatt si farà a 'Mania (in risposta al tuo in qualsiasi momento)" Principesco.

Se un conto è dire che il focus della situazione era la distruzione psicologica di Wyatt allora va bene, ma se si vuole dare peso anche alla costruzione del match (e mi sembrerebbe pure logico), allora il castello un pochino crolla.
Ma non crolla nulla.
Orton non vuole "il match a 'Mania per il titolo".
Orton vuole "distruggere Wyatt" e, per farlo, doveva superare vari step tra cui, il più importante, distruggere il suo Sancta Sanctorum.
Fatto ciò, non gli resta che batterlo 1 on 1.
Ora, quale miglior occasione del main event di 'Mania?
Ed eccolo che si ripropone rifacendosi al diritto che gli spettava in quanto RR winner.

Ma che davvero è così difficile?

Se vogliamo essere proprio fiscali, Shane e Bryan dovrebbero negargli il match, così da avere un Orton che cerca di prenderselo di prepotenza.
Ma qui entra in gioco il Deus ex machina: i writers hanno da scrivere AJ vs Shane. Quindi il campo d'azione si restringe.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Devixe »

Saimas ha scritto:
Parla quello che ha nell'avatar i Colon e blindmarka per Otunga ed Hennig.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

Messaggio da Joy Black »

Avantard ha scritto:Proprio perché il titolo non era il focus principale della storyline, mettendolo in mezzo hanno solo distolto tutta l'attenzione, facendo anche apparire Orton come un fesso che mette tutto a rischio inutilmente, dato che la Rumble ti dà un diritto intoccabile, così ci insegna la storia recente. Poi soprattutto da quando hanno diviso il brand, la gestione delle cinture è abbastanza seria, importante ed oculata. Metterla in mezzo così toglie attenzione ai motivi primari di Orton.

E per te, principe: per me il match ideale sarebbe stato Orton vs Wyatt vs Harper. Se devi distruggere la Wyatt Family non puoi non contare anche uno come Harper che ne è stata la colonna portante. L'errore per me è stato fatto a monte, forse per via di persone che non credevano molto nella figura di Harper nel main event (sono usciti anche rumors a riguardo se non erro). E Shane non ce lo voglio in un match, è solo un riempitivo, o declassamento a seconda di come la si vuole vedere sta cosa.

Che poi per me c'è un grosso problema di fondo: non si sa più cosa scrivere per portare avanti una storyline fino ad un ppv importante, senza annacquarla con scelte del genere abbastanza illogiche. Cazzo ma basterebbe anche un promo o segmento a settimana, una retrospettiva della carriera, figure di contorno (come fu Michaels per HHH e Taker) ecc.

Che poi ripeto l'ultima volta: Orton appare come un fesso perché invece di rischiare per nulla con Styles poteva rivalersi su Wyatt e sul suo titolo a Wrestlemania grazie alla sua shot di diritto della vittoria alla Rumble. Cioè quale miglior soddisfazione di distruggergli casa/Abigail e poi fregarsi il titolo ad Aprile, ma senza impicciarsi in percorsi stupidamente pericolosi?
E inoltre c'è un altro piccolo problema per me, che se tralasciate significa che allora vi piace la scrittura superficiale: chi cazzo è Abigail? È almeno umana o è un comodino? Dopo quattro anni ancora devono dare una spiegazione, a parte matenere ancora l'inutile mistero su chi sia.

Comunque è un match che vedrò con piacere, che almeno stanno valorizzando un minimo Wyatt.
Niente ci rinuncio. Te lo abbiamo spiegato, ma evidentemente o non hai letto o non hai capito.
AFM2000 ha scritto:Se un conto è dire che il focus della situazione era la distruzione psicologica di Wyatt allora va bene, ma se si vuole dare peso anche alla costruzione del match (e mi sembrerebbe pure logico), allora il castello un pochino crolla.
Perché crolla? La storyline è la storia del serpente. Orton agisce come il serpente finge di rinunciare alla preda per colpire il cacciatore al momento giusto. Questa è la costruzione del match! Orton ha ingannato Wyatt, lo ha isolato e colpito nel profondo come nessuno mai, e ora che l'ha fatto vuole togliergli anche il titolo, Wyatt reagirà, proverà probabilmente odio profondo per Orton, e questo odio si scatenerà nel loro match a Wrestlemania dove la storia dovrebbe avere il suo picco.

Una cosa è dire che non vi piace il coinvolgimento del titolo (legittimo), una cosa è dire che "il castello crolla" o come l'altro su che "Orton è fesso", non è così (argomentazione le trovate su). C'è una costruzione coerente, c'è una storia lineare, c'è un personaggio che ha degli obiettivi e per raggiungerli deve fare una scelta, deve prendersi un rischio e lo fa.
Delphi ha scritto:Di nuovo: Orton non avrebbe potuto distruggere la casa senza aver rinunciato alla shot.

Abigail non sappiamo chi sia, sarebbe bello se fosse adesso Orton a rivelare un segreto di Wyatt che non ha mai voluto rivelare perché troppo oscuro. Ciò che al momento ci importa di sapere è che Abigail sia il motore dell'esistenza e della forza di Wyatt, e Orton gliel'ha portata via.
Ecco peraltro questa è una buona storyline anche per la potenzialità che ha nell'approfondire il background del personaggio di Wyatt tutt'ora ancora ignoto. una cosa che tutti quanti dicevano si dovesse fare, ora hanno l'occasione per farlo.
Ultima modifica di Joy Black il 05/03/2017, 20:46, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE SMARKDOWN LIVE - 28/02/17 | Official Thread

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Karran ha scritto: Ma non crolla nulla.
Orton non vuole "il match a 'Mania per il titolo".
Orton vuole "distruggere Wyatt" e, per farlo, doveva superare vari step tra cui, il più importante, distruggere il suo Sancta Sanctorum.
Fatto ciò, non gli resta che batterlo 1 on 1.
Ora, quale miglior occasione del main event di 'Mania?
Ed eccolo che si ripropone rifacendosi al diritto che gli spettava in quanto RR winner.

Ma che davvero è così difficile?

Se vogliamo essere proprio fiscali, Shane e Bryan dovrebbero negargli il match, così da avere un Orton che cerca di prenderselo di prepotenza.
Ma qui entra in gioco il Deus ex machina: i writers hanno da scrivere AJ vs Shane. Quindi il campo d'azione si restringe.
Amen!
O meglio lui vuole il match per il titolo a Mania (per questo vince la Rumble), ma scegliere fra questo e distruggere Wyatt preferisce rinunciare al primo per colpire Wyatt.

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