WWE TUESDAY NIGHT SMACKDOWN! LIVE 07/02/17

[Captain Phenomenal1]

I tweener son quei personaggi borderline che seguono le loro regole, fanno quello che vogliono andando indistintamente contro face-heel utilizzando tattiche scorrette anche per vincere. Dando questa definizione per scontata direi che se devo dare un allineamento a Orton lo definerei heel, nella storyline il più face di tutti è Harper. Basta vedere il match con Cena, Orton ha fatto la parte del heel e lo rimane perchè è alleato di Bray. Poi il fatto che vada over quando chiama la Rko è una costante che ha avuto sempre da quando ha iniziato a sentire le "voices in his head". Lo vogliamo considerare tweener perchè tutti pensiamo che la fine della storyline sia che Orton (face) abbia distrutto la family dall'interno poi se non succede? Se per caso Bray rimane campione nell'ipotetico match one on one? Orton rimarrà heel.

Cena nel Nexus: Continua ad essere Face perchè mostra chiari segni di non voler accodarsi al comportamento da heel del Nexus, poi da storyline è sottolineato come "è stato costretto", quindi è un face che agisce da heel di controvoglia. Orton non mostra ripensamenti o titubanze. Stesso caso di HBK al servizio di Jbl è una storyline simile a Cena nel Nexus.

Daniel Bryan nella Family: Stesso discorso di Orton, ma fu riturnato face a furor di popolo troppo presto, la storyline poteva e doveva continuare.

Cm Punk Versione Best in The World: Tweener a tutti gli effetti: insulta Cena, Del Rio, HHH, costringe del Rio a dargli un match titolato chiudendolo nella Anaconda Vice che è un atteggiamento da heel. Si pone come paladino del pubblico oppresso= face, insulti a gente come Cena, Nash, del Rio e HHH, non ci sono esclusioni. Punk era tweener all'epoca.

Aj Styles P1 NONE: Attacca i suoi ex amici, la dirigenza per averlo usato come poster boy, non si unisce agli Aces N' Eights, pensa esclusivamente alle BFG Series. Questo è un altro esempio di Tweener anche se come Bryan fu riturnato subito face a furor di popolo visto che il pubblico non l'avrebbe mai fischiato.

[Delphi]

Sì ma è anche abbastanza evidente il fatto che l'Orton di adesso sia completamente diverso dall'Orton heel dell'Authority, della Legacy, e di tutte le altre volte che è stato heel. A me sembra che solo nell'ultima puntata di SmackDown, nel match contro Cena, si sia comportato in ring da heel, anche facendosi aiutare da Wyatt quando l'arbitro era a terra, e credo che la WWE stessa non abbia voluto dargli un'impostazione in ring da heel puro (scorretto, spietato, sleale, codardo) di proposito. Con questo non voglio dire che sia tweener, però nemmeno "heel puro".

[Myles Kennedy]

Se non lo vogliamo chiamare heel, possiamo dire che è un genere di heel totalmente diverso?
Abbiamo visto l'Orton Evolution - Legend Killer dal 2003 al 2006 (escludendo quella parte da face nel 2004) , l'Orton Viper - Legacy - Apex Predator (2007-2009), l'Orton Authority (2013 - 2015) e non c'è traccia minima di questo "tipo di heel" che è Orton ora.

[Mystogan]

Secondo me chi non considera Orton o Corbin Heel molto semplicemente é troppo influenzato dai canoni della WWE che presenta i personaggi per stereotipi, e quando qualcuno se ne discosta un attimo fa fatica a inquadrarlo.

Per dire, quando ha debuttato nel Main Roster Kevin Owens ricordo che qualcuno non lo considerava un Heel a tutti gli effetti. E sbagliava, ovviamente.

[Captain Phenomenal1]

Che sia una versione diversa di heel di se stesso, per esempio come un nuovo capitolo di carriera, sono pienamente d'accordo ma l'atteggiamento "heelish" è sempre quello.

[Delphi]

Che sia una versione diversa di heel di se stesso, per esempio come un nuovo capitolo di carriera, sono pienamente d'accordo ma l'atteggiamento "heelish" è sempre quello.

Ma a me in realtà sembra il solito Orton face, che ha sempre avuto atteggiamenti heelish proprio per la natura del suo personaggio. Se si parla invece di "schieramenti", considerando la "linea" che la WWE disegna separando il roster in due, allora effettivamente è nella parte degli heel, come Corbin. Ma come impostazione del personaggio a me non sembra poi così diverso dal solito Orton face, e dato che il suo personaggio ha tendenze heelish, non stona neanche così tanto il suo ingresso nella Family. Per un face più "puro" questo passaggio sarebbe sembrato molto più netto (come Bryan, anche se neppure lui, in quel brevissimo periodo, fu gestito in ring come un heel).

Comunque l'attuale Sheamus ed il primo Bryan degli Hell No sono dimostrazioni che a volte persino la WWE stessa esce fuori dai suoi rigidi schemi: entrambi sono nello schieramento dei face, eppure hanno alcuni atteggiamenti da heel (insultare il pubblico, essere arroganti, egoisti...). In particolare Bryan era un caso strano, perché il suo insultare il pubblico dicendo "NO!" mentre loro gli dicevano "YES!" era un modo per mandare over lui ed il suo team, che era indubbiamente nello schieramento dei face. Cosa simile sta accadendo con Sheamus che viene insultato quando solleva le braccia in aria.

[Jack Hammer]

è giusto secondo voi dire che Steve Austin all'apice è il perfetto esempio di tweener? Anche se poi faceva cadere le arene come pochi altri face sono riusciti a fare.

[PaulSacz]

La butto lì, poi magari sto dicendo una cazzata.

Lo Shawn Michaels degli ultimi anni prima del ritiro può essere definito un Tweener? Quello della faida con Cena e Taker praticamente.

Soprattutto nel secondo caso che per arrivare a Taker fu disposto a mettere a repentaglio la sua amicizia (dopo che per anni si son menati ) con HHH.

Sto probabilmente dicendo una cagata lo so

[Captain Phenomenal1]

Lo Shawn Michaels degli ultimi anni prima del ritiro può essere definito un Tweener? Quello della faida con Cena e Taker praticamente.

D'accordissimo, l'esempio più lampante è nella rumble dopo essere stato eliminato inizia a tirare sweet chin music a tutti. Son più che d'accordo.

Si alla fine Orton non è mai stato un face puro, ci son stati momenti in cui era più o meno heel. Diciamo che l'atteggiamento fuori ed extra ring è rimasto invariato, dipende contro chi andava per indicare il suo allineamento. Lo Sheamus di ora direi che è più face anche se stanno facendo quella pantomima del più tifato tra lui e Cesaro, ha pure ripreso ad usare i Ten Beats of the Bodhran che usava esclusivamente da face. E' giusto heel quando interagisce con Cesaro, dal pubblico si rapporta come face.

[Frazzngarth]

Ma allora i tweener chi cacchio sono? Che atteggiamenti devono avere?
Secondo me è impossibile avere nel wrestling personaggi come quelli nelle serie tv che da una parte salvano le persone e dall'altro picchiano o tradiscono la moglie e quindi sono vie di mezzo, perché qua alla fine si parla di lotta, ed è difficile inserire ulteriori elementi che approfondiscano la descrizione di un personaggio.
Styles in quel periodo da me citato faceva il cazzo che gli pareva, da un lato colpiva i suoi vecchi amici perché deluso da loro, dall'altro affrontava i cattivi.
Se parliamo di atteggiamenti, l'Orton di adesso non ha molto in comune con l'Orton del 2009 che fa la DDT a Stephanie e la bacia, che si fa aiutare dalla Legacy a vincere i match e che infortuna i rivali così da prendersi vantaggi.

ma no ci sono.... Austin era un autentico tweener, face ma con metodi poco da face

CM Punk anche

ma non dipende da contro chi si mettono, bensì dai metodi/atteggiamenti che usano/hanno, tutto qua.

se domani Corbin col medesimo atteggiamento che ha avuto finora si mettesse ad attaccare tutti gli heel del roster, non è che diventerebbe un tweener o un face, sempre un heel rimarrebbe

[Myles Kennedy]

Corbin non esiste che sia un tweener. Ha la gimmick del Lone Wolf quindi il suo atteggiamento é in linea col suo personaggio.

[Delphi]

ma no ci sono.... Austin era un autentico tweener, face ma con metodi poco da face

CM Punk anche

ma non dipende da contro chi si mettono, bensì dai metodi/atteggiamenti che usano/hanno, tutto qua.

se domani Corbin col medesimo atteggiamento che ha avuto finora si mettesse ad attaccare tutti gli heel del roster, non è che diventerebbe un tweener o un face, sempre un heel rimarrebbe

Ma è pieno nella storia della WWE di face con comportamenti non da face: Eddie Guerrero, Undertaker, Ambrose, Michaels, HHH, Orton, Edge...

[pingumen96]

Posso dire che spesso e volentieri cercare di incasellare il comportamento di un wrestler in schemi predefiniti è un'operazione abbastanza fine a sè stessa?
Specie ora nel 2017.

[Myles Kennedy]

Posso dire che spesso e volentieri cercare di incasellare il comportamento di un wrestler in schemi predefiniti è un'operazione abbastanza fine a sè stessa?
Specie ora nel 2017.

Ma la WWE stessa scrive gli heel come 20 anni fa. Vedi tutti gli heel (o quasi).
C'è Strowman, il Monster heel che fa gli squash finché non arriva il Cena di turno o il Reigns di turno che li fa tornare nella loro dimensione (Kozlov, Khali, Ryback)
C'è Owens, l'heel codardo che non vince mai pulito. Cosi come la maggior parte degli heel del roster.
Una gestione differente di heel? L'ultima Charlotte o Brock Lesnar.

Sono 20 anni che scrivono la maggior parte di heel alla stessa maniera.
Basti pensare a come hanno scritto la Rumble 2015. Reigns vs i cattivoni.

Quindi se un Randy Orton o altri ha atteggiamenti un po' diversi da un heel puro, te ne accorgi.

[pingumen96]

Ma la WWE stessa scrive gli heel come 20 anni fa. Vedi tutti gli heel (o quasi).
C'è Strowman, il Monster heel che fa gli squash finché non arriva il Cena di turno o il Reigns di turno che li fa tornare nella loro dimensione (Kozlov, Khali, Ryback)
C'è Owens, l'heel codardo che non vince mai pulito. Cosi come la maggior parte degli heel del roster.
Una gestione differente di heel? L'ultima Charlotte o Brock Lesnar.

Sono 20 anni che scrivono la maggior parte di heel alla stessa maniera.
Basti pensare a come hanno scritto la Rumble 2015. Reigns vs i cattivoni.

Quindi se un Randy Orton o altri ha atteggiamenti un po' diversi da un heel puro, te ne accorgi.

Ok, infatti credo che ci stia parlare di heel o face quando palesemente si è davanti a un personaggio inquadrabile con quei termini.
Quando quest'inquadratura non è così immediata non ha senso cercare di portarla comunque a termine.

Parli di Lesnar... Lesnar è Lesnar, è semplicemente uno spacca culi che arriva da anni di MMA, e a seconda dell'avversario o della situazione viene fischiato o applaudito dal pubblico. Ma dal 2012 a oggi non possiamo dire, a differenza di un Big Show random (l'emblema della logica face/heel), che sia stato un po' heel o un po' face. È semplicemente Lesnar.

Che poi ogni tanto mi chiedo: quando si cerca di determinare se un personaggio è face o heel, lo si fa dal punto di vista della promotion? Lo si capisce da come viene bookato? Dal suo ruolo nella storia? Dalle reazioni del pubblico?