Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[LowRyder]

Ma Flair sta vincendo per 4-3, mi pare. A questo punto credo ce l'abbia nel sacco, le 24 ore son pure passate.

[Karl Gotch]

Sì, era un discorso generale riferito soprattutto alla vittoria nella categoria. Meglio prevenire che curare poi

Risultati:

Ric Flair vs El Santo (4-3)
Jumbo Tsuruta vs Mike Quackenbush (7-0)

I punti vanno quindi a Flair e Tsuruta. La classifica non la pubblico ogni volta per cercare di aumentare la suspense quando verrà annunciato il vincitore, anche se i conteggi sono semplici da tenere per chiunque

Seconda giornata:

Ric Flair vs Jumbo Tsuruta
Lou Thesz vs El Santo

[Commander Cool]

Ric Flair vs Jumbo Tsuruta - Ric Flair
Lou Thesz vs El Santo - El Santo

[Karl Gotch]

Flair/Jumbo è l'accoppiamento più sensato e più concreto che può capitare tra questi cinque. I due si sono anche scontrati più volte e ne uscito pure uno dei migliori match degli anni '80

Spoiler:

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Si tratta, praticamente, di giudicare l'eccellenza degli '80 americana contro l'eccellenza '80 giapponese. Stili diversi, ma non così diversi. Entrambi avevano una qualità costantemente alta, reggevano senza problemi l'incontro di un'ora, avevano un grande carisma dalla loro parte (si potrebbero fare delle similitudini tra gli "WOOO" di Flair e gli "OH!" di Jumbo).
Io voto Tsuruta; sia perché, come in carisma, come nella pura abilità in-ring, lo reputo di poco superiore (l'importanza invece la darei a Flair, ma dipende anche quale aspetto si prende dell'importanza); sia perché ci vedo una capacità di adattamento migliore. Anche se Flair ha saputo adattarsi bene alla WWE del nuovo millennio, i suoi migliori match restano quelli dell'89, che appartengono ad un modo di fare wrestling passato; nello stesso anno Tsuruta ha fatto il match del 6/5 con Tenryu che pone le basi per tutti i capolavori degli anni '90 e che già si può considerare un match moderno che può soddisfare un pubblico moderno. I match con Misawa, poi, confermano quello che si poteva prevedere da lì

Voto Lou Thesz per i motivi già detti (magari nel Santo/Quack voterò Santo, ma solo perché il Quack è un po' la pecora nera dei cinque)

[LowRyder]

Ric Flair vs. Jumbo Tsuruta
Come ho avuto modo di dire nell'occasione di Misawa/Tsuruta, ho votato per Jumbo ma i due sono di base intercambiabili. O piuttosto sarebbe più corretto dire che, in un discorso completo, sussistono elementi tali perché l'influenza stilistica di uno compensi il ruolo al top dell'altro. Questo con Flair, inoltre, appare sicuramente come un confronto in cui ritrovare una certa vicinanza storica. Non è comunque facile, beninteso, perché ci sono tanti aspetti - o per meglio dire "particolarità" - legate alla figura di Flair rispetto alla fase di anni '70 e '80 in America. Un contesto storico che lo ha messo spesso in ombra e lo rende un elemento di relativa complessità nelle discussioni sui migliori di sempre. La grande importanza di Tsuruta, invece, la definirei una versione in scala simile a quella di Baba, che giustamente gli passò la torcia: Tsuruta e Tenryu (ma soprattutto Tsuruta) han traghettato il puroresu dagli 80s ai 90s a suon di grandi prestazioni. Per Tsuruta, appunto, tralasciando la fortunatissima serie con Tenryu (il feud chiave degli anni '80 in AJPW), i Brisco, lo stesso Flair in trasferta (segnalo in particolare un duello dell'agosto dell'83), Hansen; lo ha poi consegnato nella mani di Misawa tra il '90 e il '92. Tarandone, con Misawa stesso, una nuova versione caratterizzata da maggiore "plasticità" e soprattutto una notevole esplosività rispetto ai decenni precedenti (caratteristiche chiave degli interi anni '90, caratteristiche a cui si sarebbero riallacciati poi i Kawada e i Kobashi). Rapportando Tsuruta e Flair ai rispettivi contesti li trovo pari; Tsuruta è inoltre un worker a mio avviso ben superiore allo stesso Ric. Credo però che la natura chimerica, la forte presenza a tutto tondo del Nature Boy - in tal senso, bisognerebbe riflettere sul fatto che quando Tsuruta riceveva il testimone, Ric si fosse già affermato contro Baba e non solo - specialmente a fronte della già citata carriera navigatissima in oltre trent'anni di incontri, finisca per spuntarla. Voto con un concreto stacco per Ric Flair. Non posso eliminare gli aspetti caratteristici del Nature Boy, che hanno a che vedere anche con una fortunata produzione di promo e più in generale con l'istrionicità (che non fa solo rima con iconicità, ma è la base del suo essere immortale); c'è un po' di longevità in più, del successo in più, un piccolo ma significativo ruolo crossover in più. Se facessimo quest'opera di taglio, comunque, mantenendoci molto matter-of-fact e livellando il ruolo del Giappone e degli U.S. nella globalità della storia del pro-wrestling, forse questo stacco non ci sarebbe.

El Santo vs. Lou Thesz
Il discorso fatto per Santo su come sia wrestler verso si riflette anche nello scontro con Thesz. Tuttavia, per Lou parliamo di una centralità all'interno degli anni dell'unificazione NWA, ossia gli anni in cui nasce il concetto di wrestling moderno. Si scorge immediatamente la differenza tra Thesz e Flair nel confrontarsi con una figura imponente e rappresentativa di un'intera realtà come quella di Santo. Il punto è questo: il lascito mainstream di Thesz, che avrebbe segnato tutto il secolo, è grossomodo equivalente se non superiore a quello della lucha rispetto alla realtà globale del pro-wrestling. Santo può complessivamente riequilibrare prendendo in esame il carisma della figura; tuttavia, Thesz è immediatamente dietro anche in un'ipotetica classifica all-time, con risultati pazzeschi, quali il celebre 87.0. Per quanto manchi gran parte dell'archivio storico di riferimento, in "Hooker" si dice anche che gran parte dei wrestler con cui Thesz avesse combattuto - dozzine e dozzine - citassero proprio l'incontro con Thesz come miglior match della loro carriera. Metto le mani avanti dicendo che non ho dubbi su Lou: è una delle figure più importanti (più o meno nella cerchia dei Frank Gotch), uno dei più abili scientific wrestler, un innovatore, un'influenza e sicuramente il wrestler più prestigioso, quello che ha ascritto i caratteri portanti del cosa significa essere un wrestler. Facendo un discorso a tutto tondo, mettendo tutte queste cose insieme, io dico che non c'è nessuno che si avvicini alla sua figura. Si sprecano i record, a partire dalle oltre 900 vittorie consecutive, passando per quello che fa più clamore dei 70 anni di wrestling, si aggiunge quello del regno da campione del mondo più lungo della storia e così via. Non sono però i record a creare la reputazione di un uomo. Riguardo Thesz, senza la formazione della NWA in un contesto in cui era alquanto complesso - ossia semi-shoot, in cui il titolo venne dato a Thesz perché unico lottatore reale, ossia con possibilità serie di frenare l'insubordinazione di un partner sul ring - trovare uno che potesse mantenere il titolo alla vita senza rischiare la pelle, si potrebbe dire che senza questi record non avrebbero granché valore. C'è giusto un altro grande pilastro, negli anni formativi della disciplina, che è quello di Gorgeous George. Che è stato eliminato abbastanza prima, forse un po' troppo prima - ora non ricordo. Ci sono poi altri sottoboschi e realtà (come per Gotch c'era Ad Santel, per Thesz c'è Billy Robinson), che hanno definito importanti sfumature nel modo di portare avanti un incontro, ma le grandi pennellate sono di questi due. Diciamo che se il pro-wrestling nasce con Frank Gotch e Hackenschmidt, riprendendo le fila di un discorso vecchio di secoli se non millenni, George e (soprattutto) Thesz sono l'influenza genitoriale dei primi anni di vita. Quella da cui, bene o male, non potrai mai separarti del tutto. Al confronto - considerando il wrestling globale -, persino la caratura storica di un Santo, la colonna di una terra, finisce un mezzo scalino più in basso. Voto per Lou Thesz.

[Jeff Hardy 18]

Flair-Tsuruta è uno scontro difficile, la cosa interessante è anche che i due ci hanno regalato dei match assolutamente da vedere, dove si nota con il passare del tempo come Flair passi da essere un prospetto a un campione, il che in realtà ad andare a vedere ripende un po' lo schema dell'ascesa dei vari Misawa-Kawada contro lo stesso Tsuruta.
Uno dei motivi per cui nella sfid aprecedente scelsi Misawa su Tsuruta è che il ruolo di Misawa va al di là del Giappone, mentre Tsuruta per quanto precursore di quello che è stata la AJPW degli anni '90, e anzi tassello unico e irripetibile per le ascese varie, rimane spesso legato al solo suolo jappo, lo stesso lo dico per Flair, nel senso che Ric Flair non ha solo dominato il suo territorio (JCP), ma ha poi prima conquistato gli US, poi il resto del mondo ed infine è diventato un simbolo del wrestling mondiale. Cosa che Tsuruta ha raggiunto in un secondo momento.

Flair

Santo-Thesz, discorso simile al precedente, Santo è una leggenda messicana, conosciuto come icone anche al di fuori (per dire c'è un gruppo indy italiano che si chiama El Santo in suo omaggio), mentre Thesz ha avuto un impatto globale, ha creato l'NWA rendendola quella che è stata, ha creato il wrestling jappo, senza di lui e Blessie il ruolo di un Rikidozan sarebbe stato da rivalutare, ha aiutato il Messico, è stato un ambasciatore del wrestling nel monod fino alla sua morte.

Thesz

[gigietto79]

jumbo è un wrestler migliore, ma in questa sfida voto flair

[DenisPirola]

No, Gigio !
Colpo di scena !!

[Celticwarrior87]

Flair.
Thesz.

[Karl Gotch]

lo stesso Flair in trasferta (segnalo in particolare un duello dell'agosto dell'83)

Giugno '83, in genere nelle date del puro viene messo prima il mese e poi il giorno (o almeno così fanno gli americani)
È il match che ho postato sotto spoiler comunque

jumbo è un wrestler migliore, ma in questa sfida voto flair

Il turn di gigietto

[LowRyder]

La cosa bella è che, cercando la data corretta tra la mezza dozzina di match con Tsuruta in Giappone, mi è spuntato fuori cagematch. L'ho trascritta mentalmente come fosse una data U.S., scordandomi che cagematch è tedesco. Correzione buona e giusta, comunque, con il valore aggiunto che il match è stato già postato: 8 giugno 1983.

[Làng93]

Jumbo Tsuruta
Ho sempre votato tenendo conto del fatto che per me l'abilità in ring vale più di ogni altro parametro e quindi continuo a farlo. Jumbo era un wrestler migliore, per quanto riguarda il carisma invece un pareggio ci sta tutto. Ric Flair vince sicuramente per importanza storica avendo un ruolo più globale rispetto a Tsuruta mentre la mia preferenza personale va a quest ultimo. Alla fine chiunque dei due vinca mi va più che bene (cosa che probabilmente varrà per gran parte degli scontri finali).

[Karl Gotch]

Ric Flair vs Jumbo Tsuruta (5-2)
Lou Thesz vs El Santo (4-1)



Terza giornata:

Ric Flair vs Lou Thesz
Mike Quackenbush vs El Santo

[Karl Gotch]

Ric Flair. Voto non facile, Thesz è stato più importante, almeno nell'aspetto in-ring (le invenzioni di varie mosse ecc.), ma forse anche in generale, la sua figura è quella chiave del pro-wrestling del '900, e la sua influenza si riversa su almeno due continenti. Non è però l'argomentazione più convincente, Flair come ho già detto ha un rapporto quantità/qualità altissimo, match di un'ora a volontà e tutti molto godibili, quando un Thesz ci risulta invece più ostico (ma a volte anche i suoi match sono abbastanza piacevoli da guardare, a dire la verità). Flair oltretutto ha dato la controprova di essere abilissimo anche in tutto il contorno del pro-wrestling, quando un Thesz non credeva neanche che Hogan potesse essere definito un wrestler (chissà cosa penserebbe degli utenti che esaltano sia lui sia lo stesso Hogan). Quindi voto Flair

El Santo, lo avevo già anticipato

[gigietto79]

thesz