Il Grandissimo Torneo degli Utenti -TW New Era- Ankie vs 123

[James Butler]

No, Horace, a ingannarti è la tua sovrapposizione delle difese di questa corrente a un Cena in un periodo storico piuttosto triste (quello che comprende la faida con Orton), dove ogni giorno bisognava rispondere ai 'Cena sucks', argomentando pure eloquentemente.

Se guardi al di fuori del foro, ti puoi rendere conto come le correnti pro e anti Cena siano andate di pari passo - logicamente - con quello che era il suo andamento on screen.

L'identificazione di una fascia di utenti pronti a difendere l'operato del Bostoniano arriva tutta da questa errata percezione: questi - e pure io, talvolta - difendevano le capacità del worker a dispetto delle poco entusiasmanti vicende perché memori di un passato, pure recente, in cui il worker buono si era visto benissimo.
La conferma che il buono ci fosse è arrivata poi nell'immediato post pipebomb, dove John ha ritrovato una dimensione e contro cui ha retto senza sfracellarsi in mille pezzi.
Di prove ce ne sono moltissime, non si tratta di pensare all'influencer di turno, quanto allo specchio di una realtà effettiva che si rifletteva nel pensiero del foro.
L'ultima prova a ragione di ciò è consegnata dal periodo passato da US Champ. Ha entusiasmato più o meno chiunque, perché così era in effetti (e pure al ritorno contro AJ, recentissimo, ci sono state larghe approvazioni, se ricordi). Tutto ciò, senza che vi fosse neanche l'ombra di markismo spinto che tu individui nella persona di Blingo (lontano dal foro da anni, ormai).

In primis, dai a Blingo e ai presunti influencer - questa mia è una critica a te e a un certo tipo di pensiero che pare si allarghi - fin troppa rilevanza, quando il risaltare di questi utenti si traduceva nella misura in cui cercavano di riportare alla ragionevolezza un foro che si sbilanciava sull'onda del momento.
Questo a dire, secondariamente, che John Cena buon worker è abbastanza comprovato, al netto di Blingo e degli altri che meno ti stavano simpatici.

[Misterraza]

Infatti il culto di Cena nasce nel periodo 2007-2010, come risposta al moto cieco anticeniano. Cena era quello della rivalità con Edge, del ciclo controversial champ del 2006, quello che nel 2007 confermò ottime prestazioni coi Michaels, Umaga, perfino Orton.

Il 2009-10 furono mediocri a tutto tondo, la colpa dei Cena-Orton finì tutta su Orton, dato che l'altro qualcosa aveva dimostrato in carriera. E quando poi vennero i Punk/Cena l'impressione fu confermata: Cena messo nelle condizioni rendeva. E in generale era il meglio se confrontato nella sua generazione, in particolare Orton che divenne nella percezione popolare una merda.

Però l'idea che dovesse essere accostato agli Hogan, agli Austin e ai Rock stonava pure in quel forum lì, segno che qualcosa non quadrasse. La definitiva esplosione di Punk e Bryan ha fatto il resto, indicando che il Cena worker e la sua esperienza d'intrattenimento globale fossero inferiori a ciò che suggeriscono i suoi MOTY (ahi, il limite dell'approcciare il wrestling con le liste sottobraccio).

[Emperador Horace]

Oh, ma che io stessi parlando di Blingo a titolo personale, e in gimmick, lo avevo specificato sin dall'inizio.
Ho aggiunto che capisco che molti utenti possano aver vissuto quel periodo come una Golden Age ma che io non mi ci riconosco (non avevo dubbi che per te fosse il contrario ).
Che lui non mi stia per niente simpatico è vero, ma non si allarga agli altri utenti che ho menzionato (Tarver, Randy, Blaze). Trovo che molte battaglie di quel periodo siano state faziose, invadenti e inutili, e molto lontane da quello che, per fortuna, leggo su molte altre piattaforme che ospitano comunità di appassionati.

Che poi sembra che siate più disposti ad accettate i limiti di Cena che non quelli di Blingo, peccato che Ankie non posti più di metaforum, chissà cosa ne avrebbe pensato.

Comunque stiamo alzando troppo i ratings di questo thread, andate a wallpostare contro Cip e Ciop piuttosto.

[James Butler]

Ma a me era chiarissimo che ne parlassi a titolo personale, chiarezza che però ho voluto far emergere, proprio per distanziarla da un eventuale intendimento generale volto a ridimensionare un buonissimo utente quale era Blingo, il cui parallelo con John Cena è stato incredibilmente calzante e funzionale.

Cosa meno chiara, probabilmente, è la mia posizione nei confronti del 'glorioso passato' (come traspare da ciò che digiti), che è tale a conti fatti con quella che è la storia out of the box. E se il contenitore di linee di pensiero è il foro e i suoi ospiti, ciò è valevole di menzione solo e soltanto se il prodotto da analizzato diventa parte attiva, andando a confermare e sedimentare nella memoria più collettiva possibile le idee sostenute con forza da chi mostra lungimiranza nel mentre.
Come a dire: la contemporaneità mi interessa in proporzione a quello che è la tendenza all'oggettivo che da una misura - che più volte ho tirato fuori - e che perde di senso, se perdiamo di vista quelli che sono i suoi limiti.

John Cena non era pessimo in assoluto nel 2008-2011, pure se per i frequentatori di allora pareva così. Le prove stanno prima e dopo, ed è stato più che giusto allora come ora, ricordarsene.

Il caso John Cena è servito pure a dimostrare questo.

[Ankie]

Si ma non potete lasciarvi manipolare così da Ankie, cazzo.

Ma sei fissato con queste manipolazioni.
Attento a non esagerare che si diventa ciechi.

[Emperador Horace]

Però continui a sbagliare bersaglio, se mi dici "soppesando tutta la carriera di Cena, alti e bassi, secondo me si può valutare un buon worker" posso conviverci.
Se mi ripeti continuamente "Cena ottimo worker, non fa mai un match sotto il 6,5, se non lo pensi non capisci niente di wrestling, vatti a vedere i saltelli delle indies" allora non ci sto, ed è più o meno così che riassumo una buona parte del pensiero dominante di quel periodo.
Ti dirò di più, trovo pure una coincidenza curiosa che buona parte di quell'ala si sia disinteressata al wrestling nel momento in cui son venuti meno quei dogmi ceniani.

Poi mi dici "Cena andava sostenuto durante i suoi bassi", che sono tipo il 70% della sua carriera. Per cui hai gente che ti ha ripetuto ossessivamente che Cena è ottimo, mentre tu per la gran parte del tempo ti sei sorbito uno spettacolo mediocre. È curioso pure questo.

E quell'esaltazione sfrontata di mediocrità, per me è l'antenato di pensieri che oggi leggo qui, tipo che Asuka dovrebbe rimanere a NXT, o che quel promo con l'input del turn face di Rollins sia stato oro. Ormai ci si è così abituati a uno show senza mordente in cui cercare sottotesti, spesso pure sballati, che si ha quasi orrore per la qualità espressa senza filtro.

[Baboden]

Però continui a sbagliare bersaglio, se mi dici "soppesando tutta la carriera di Cena, alti e bassi, secondo me si può valutare un buon worker" posso conviverci.
Se mi ripeti continuamente "Cena ottimo worker, non fa mai un match sotto il 6,5, se non lo pensi non capisci niente di wrestling, vatti a vedere i saltelli delle indies" allora non ci sto, ed è più o meno così che riassumo una buona parte del pensiero dominante di quel periodo.
Ti dirò di più, trovo pure una coincidenza curiosa che buona parte di quell'ala si sia disinteressata al wrestling nel momento in cui son venuti meno quei dogmi ceniani.

Poi mi dici "Cena andava sostenuto durante i suoi bassi", che sono tipo il 70% della sua carriera. Per cui hai gente che ti ha ripetuto ossessivamente che Cena è ottimo, mentre tu per la gran parte del tempo ti sei sorbito uno spettacolo mediocre. È curioso pure questo.

E quell'esaltazione sfrontata di mediocrità, per me è l'antenato di pensieri che oggi leggo qui, tipo che Asuka dovrebbe rimanere a NXT, o che quel promo con l'input del turn face di Rollins sia stato oro. Ormai ci si è così abituati a uno show senza mordente in cui cercare sottotesti, spesso pure sballati, che si ha quasi orrore per la qualità espressa senza filtro.

Vatti a vedere i saltelli delle indie s...?

[RobLP]

Quasi. Cab e Sacher si erano messi a fare l'elenco dei figli di Rob, passando poi ai figli di Blingo (quindi nipoti di Rob?), e di quell'elenco l'unico che posta attivamente sei tu, che quindi saresti l'ultimo dei blinghi.
Non è il thread degli Awards del 2013, che comunque dovrei rileggere, almeno le pagine in cui Cab sbrocco' di brutto.

Ah vabbè a posto, allora era un insulto includermi quella lista. Capisco.
Comunque no, non mi ci riconosco. Forse perché ho "vissuto" poco Blingo sul forum. Lo trovavo un utente molto "pratico" e col quale ero spesso d'accordo, ma considerarmi un "figlio di Blingo" no, mi pare eccessivo. In generale io sul forum credo di aver sempre espresso la mia opinione al netto di condizionamenti da parte dei vari opinion leader. Checché ne dicesse Cab nel thread da te citato quando iniziò a dare i numeri contro me, salettone e Paguro.

[Emperador Horace]

Boh, non l'avevo interpretato come insulto, anche se a ripensarci poi parlavano anche di derive spurie del pensiero di Blingo.

Non volevo metterti in imbarazzo comunque, scusami, pensavo fosse una cosa piu' scherzosa, avevo dimenticato i toni dell'altro thread.

Non ho capito se quello di Baboden era un invito o una richiesta di chiarimento

[Devixe]

Avete fatto i bravi fino alla fine, giusto all'ultima ondate dovete darmi questo onere.

Voto cesaroollins

[RobLP]

Boh, non l'avevo interpretato come insulto, anche se a ripensarci poi parlavano anche di derive spurie del pensiero di Blingo.

Non volevo metterti in imbarazzo comunque, scusami, pensavo fosse una cosa piu' scherzosa, avevo dimenticato i toni dell'altro thread.

Non ho capito se quello di Baboden era un invito o una richiesta di chiarimento

No ma figurati, lo avevo capito. Rispondevo anche nel merito del prosieguo del tuo discorso visto che avevi citato quel topic

[James Butler]

Non credo di aver mai letto Blingo invitare qualcuno a vedersi i saltelli e non solo, non penso neppure sia nella sua categoria di pensiero credere che nelle federazioni indipendenti si facciano, o si facevano solo saltelli, e per quanto sia iperbole è proprio questo che ti contesto, il ridimensionare quello che fu un ottimo utente che era meno talebano di quello che oggi vuoi far passare.

Ciò che confonde la tua percezione del momento (vuoi per antipatia, in gimmick o no, poco importa), è la volontà di sovrapporre un'influenza di giudizio, che non era affatto confermata dalla maggior parte dell'utenza, che nel periodo di minor splendore attaccava l'ex rapper senza sosta, giustificando appunto l'intervento in sua difesa di alcuni, difesa altrimenti del tutto superflua. La presenza stessa di tale difesa è la prova comprovata che non esistesse affatto una pesante influenza la cui pretesa fosse di elevare il campione controverso a pinnacolo del wrestling tutto.
Molto prosaicamente si cercava di ragionare, di portare alla discussione argomentando con prove tangibili delle sue capacità, non nascondendo critiche alla scrittura e anche a certe cadute responsabilità diretta del worker, se per questo e quando opportuno.

Nel foro si sale e si scende, mi pare logico e fisiologico, ma non è comunque male cercare, come esercizio, di liberarsi dal flusso del divenire in cui si è per forza di cose immersi, per ricercare una visione distaccata, del come le dinamiche tra ciò che accade sullo schermo e quello che se ne riporta in questo contenitore non vivano affatto vite scollate, ma che anzi, quando c'è una voce che si oppone, questa può solo affermarsi nel momento in cui la storia al di fuori dello stesso contenitore gliene da ragione. Ed è un qualcosa che spessissimo è possibile verificare solo con il passare degli anni. Alla prova del tempo, all'analisi che dava una dimensione appropriata a un performer come John Cena, hanno avuto ragione i difensori lungimiranti che ci hanno visto le spalle della giusta misura per portare avanti una federazione che su di lui ha costruito il modello preciso di un modo di pensare il pro-wrestling nordamericano esportato in ogni dove, e pure questa in ultima analisi, è una qualità, non un difetto.

Concludo riprendendo un'affermazione di qualche post addietro: non vedo, oggi, così tanti utenti sperticarsi per Roman Reigns. Ciò per due prove evidenti: non ha capacità a livello di un worker come John Cena e - cosa assai più importante - è evidente per la stragrande maggioranza dell'utenza (e nelle arene) che Roman Reigns non ha capacità a livello di un worker come John Cena.
Come a dire che: si può essere influencer quanto si vuole, o si può credere di esserlo, ma questo mostra tutti i limiti, se alla base non vi è nulla di concreto su cui basare la propria capacità di discernimento.
Con Blingo di limiti eclatanti non se ne sono visti, per dire, e se oggi si discute di Cena con posizioni più sfumate e distese rispetto al 2009-2011, è perché alla fine aveva ragione.

[Baboden]

Non ho capito se quello di Baboden era un invito o una richiesta di chiarimento

No è soltanto che mi sembra alquanto strano che qualcuno di quelli che tu reputi fossero "utenti che guidavano le masse", invitasse con sarcasmo a "andarsene a vedere i nani in mutande/nome/cognome" nelle palestre sfigate.

Anzi, ricordo proprio tutt'altro anche in questo caso, e cioè una difesa forte e circostanziata di tutto quanto di buono ci potesse essere nel panorama indipendente.

Contro un pensare comune che vedeva ancora Sting leggenda di provincia, o Danielson come Carolina Panther.

[Ankie]

Che poi sembra che siate più disposti ad accettate i limiti di Cena che non quelli di Blingo, peccato che Ankie non posti più di metaforum, chissà cosa ne avrebbe pensato.

Anche volendo, non ricorderei proprio quali fossero le posizioni in tema di Wrestling, di qualunque Utente in particolare risalente ad oltre un Lustro fa, a parte qualche flash e catchphrase abusata.

[Emperador Horace]

Quello dei saltelli era Blaze nel suo periodo da robbiano di ferro, cercatevi il thread sulla ECCW come esempio.

Oh James, ma sbagliavano quelli che lo definivano un incapace così come chi lo vedeva ottimo.
Cioè, da quello che scrive Baboden mo' volete far passare come pensiero comune Sallent e Colosso, per giustificare le posizioni blindmark pro-Cena. E daje su.

Che poi io non raccomanderei mai a nessuno di recuperare questi 10 anni di Cena al top, e averli vissuti live è stato devastante.
La sua fortuna è che dopo di lui è arrivato uno pure peggio, così che possa passare pure per un personaggio da rivalutare.