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bosh23
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da bosh23 »

The Inquisitor ha scritto:
Ahah ci risiamo. Vai qualche pagina indietro.

Comunque mi convince assai. Sono sicuro che hanno guadagnato benissimo tutti quanti, non l'ho mai messo in dubbio. Tu invece cos'hai guadagnato?

ma che risposta è tu cosa hai guadagnato??? :esterefatto:
Tu quando guardi una serie tv cosa guadagni?
quando guardi la WWE cosa guadagni?

Spiegati per sta risposta non vuole dire proprio nulla.

O almeno provaci ad espirimere un concetto, non mi pare che hai espresso molto a parte il tuo disappunto



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Baboden
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Baboden »

Non per fare l'avvocato del diavolo, ma in realtà la domanda di inquisitor mi pare pertinente.

Noi da fans dovremmo trarre del soddisfacimento personale da un evento, non siamo mica soci della UFC.

Se a me l'evento non e' piaciuto, perché mai non dovrei criticarlo anche se e' stato economicamente un successo?

Altrimenti pollice alto sempre per i vari "Justin Bieber a Wrestlemania"...ma non mi pare, dato che siamo pronti, giustamente, a incazzarci per The Rock che seppellisce il tizio a caso...o Lesnar parttimer stronzo...eventi economicamente positivi per l'azienda ma molto meno per noi.

Credo che si possano comprendere razionalmente i perché di una determinata scelta, ma non per questo esserne concordi...o tantomeno felici.

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Joy Black
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Joy Black »

James Butler ha scritto:
Uno dei più grandi artisti marziali in forze all'UFC. Non scherzo.
Seguo la UFC da due anni e mezzo, e lui è stato uno dei primi che ho davvero amato. Poi combatte di continuo, è un grande!

Comunque mamma mia che card UFC 205.

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Wednesday
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Wednesday »

Joy Black ha scritto:
Seguo la UFC da due anni e mezzo, e lui è stato uno dei primi che ho davvero amato. Poi combatte di continuo, è un grande!

Comunque mamma mia che card UFC 205.

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E hanno aggiunto pure Khabib vs Michael Johnson :boccaaperta2:

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Joy Black
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Joy Black »

Wednesday ha scritto:

E hanno aggiunto pure Khabib vs Michael Johnson :boccaaperta2:
:boccaaperta2:
Come se avessero bisogno di rinforzare la card. :divertito1:

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James Butler
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da James Butler »

Baboden ha scritto:Non per fare l'avvocato del diavolo, ma in realtà la domanda di inquisitor mi pare pertinente.

Noi da fans dovremmo trarre del soddisfacimento personale da un evento, non siamo mica soci della UFC.

Se a me l'evento non e' piaciuto, perché mai non dovrei criticarlo anche se e' stato economicamente un successo?

Altrimenti pollice alto sempre per i vari "Justin Bieber a Wrestlemania"...ma non mi pare, dato che siamo pronti, giustamente, a incazzarci per The Rock che seppellisce il tizio a caso...o Lesnar parttimer stronzo...eventi economicamente positivi per l'azienda ma molto meno per noi.

Credo che si possano comprendere razionalmente i perché di una determinata scelta, ma non per questo esserne concordi...o tantomeno felici.
Baboden, ma davvero pensi che io contestassi una questione di gusto? E dire che mi conosci.

Quando scrivi per assoluti:"Hanno preso una star televisiva che nulla ha a che vedere con la disciplina e l'hanno sbattuta nell'ottagono presentandola in pompa magna. Un'offesa per gli altri altleti e uno spettacolo imbarazzante per lo spettatore. Null'altro da aggiungere", non puoi pretendere che non ti si risponda che stai sbagliando.

E di lì, chilometriche risposte a cercare di far intendere il perché di questo errore.

Chiaro che non si contesti il gusto personale, ma non può parlarne come se fosse per la totalità, poiché - dimostrato ampiamente con riferimenti di ogni sorta - la totalità non la pensa affatto così.

E non mi sono neppure fermato in questo punto, ma anzi ho tentato di comprendere i perché di un certo tipo di visione, e sono ragionevolmente certo che il tutto dipenda proprio da una prospettiva che è limitata al modus WWE a cui un fan della WWE è abituato (vedi l'accostamento errato Punk=Bieber), quando questi non prende in considerazione invece tutti gli altri fattori che, per fare un nome soltanto, un Michael Bisping invece ha presentissimi.
Tanto è vero che in generale, le penne più importanti che si occupano di MMA, una larghissima fetta del fandom che segue con regolarità le MMA, hanno assolto tranquillamente la cosa per di più non lesinando commenti di rispetto nei confronti dell'ex wrestler.

Questo era l'intento della replica che ho fatto a Inquisitor, mica una condanna per ignoranza o derisione per un personalissimo parere. Ci mancherebbe.

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James Butler
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da James Butler »

Joy Black ha scritto:
:boccaaperta2:
Come se avessero bisogno di rinforzare la card. :divertito1:
No, certo, ma è un tentativo lampante di dare un colpo al cerchio e uno alla botte.

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Joy Black
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Joy Black »

James Butler ha scritto:
No, certo, ma è un tentativo lampante di dare un colpo al cerchio e uno alla botte.
Si chiaramente, poi c'è anche il fatto che ha sottolineato Dandi nella diretta video, questi due match si incastrano alla perfezione pure. Cioè chi vince il main event e questo match, poi si potrebbero incontrare la volta successiva per il titolo.

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Baboden
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Baboden »

Butler sinceramente non rispondevo a te nel merito della questione, di cui mi frega meno di zero since day one più o meno.

Di ufc non me ne intendo, l'incontro di Punk mi ha fatto cacare, secondo me ha fatto una discreta figuraccia, e sono piuttosto a posto con me stesso.

Piuttosto mi rivolgevo all'utente che "cadeva dal pero" rispetto a delle domande "retoriche" di inquisitor, secondo me più che lecite, e che aprirebbero un discorso un po più ampio: dobbiamo davvero ritenerci contenti perché la ufc ci ha guadagnato tanto?

Io personalmente non credo, non me ne frega niente del punto di vista "aziendalista", anche se ovviamente lo comprendo benissimo.

Non gioisco perché il movimento ne trae beneficio o perché un tizio che manco conosco ha guadagnato di più, non me ne frega niente...avrei gioito se avessi visto uno spettacolo diverso, migliore.

Poi di "universalizzare" un mio pensiero, al solito, frega niente.

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Baboden
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da Baboden »

Butler ho ricominciato a guardicchiare wrestling anche io dopo parecchio tempo...magari mi piacerebbe parlarne nei topic con te ogni tanto...scrivi due righe...

Mi sento anche piuttosto fesso, dato che mi piaciucchiano cose che invece tutti smerdano!

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James Butler
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da James Butler »

Baboden ha scritto:Butler sinceramente non rispondevo a te nel merito della questione, di cui mi frega meno di zero since day one più o meno.

Di ufc non me ne intendo, l'incontro di Punk mi ha fatto cacare, secondo me ha fatto una discreta figuraccia, e sono piuttosto a posto con me stesso.

Piuttosto mi rivolgevo all'utente che "cadeva dal pero" rispetto a delle domande "retoriche" di inquisitor, secondo me più che lecite, e che aprirebbero un discorso un po più ampio: dobbiamo davvero ritenerci contenti perché la ufc ci ha guadagnato tanto?

Io personalmente non credo, non me ne frega niente del punto di vista "aziendalista", anche se ovviamente lo comprendo benissimo.

Non gioisco perché il movimento ne trae beneficio o perché un tizio che manco conosco ha guadagnato di più, non me ne frega niente...avrei gioito se avessi visto uno spettacolo diverso, migliore.

Poi di "universalizzare" un mio pensiero, al solito, frega niente.
I primi due capoversi del tuo post sono incontestabili.


Invece, per il progredire della discussione, io un tentativo sulle retoriche l'ho fatto eccome nelle scorse pagine (accennato anche nella prima risposta che ti ho dato).
Ragionevolmente, è possibile che la domanda che poni abbia due risposte - a grandi linee - ma nessuna della due ha veramente come fulcro il guadagno che l'UFC ci ha ricavato.
Il fulcro è l'effettivo godimento dello spettacolo. E di come si sia più prossimi a goderselo, a seconda di quella che è la prospettiva da cui lo si guarda. E qui tocca ripetermi: il fan WWE ha visto l'evento solo ed esclusivamente per vedere la prova di un ex wrestler di fama mondiale quale è CM Punk, completamente spoglio di alcuni strumenti che gli avrebbero permesso un 'consumo' efficace del match (efficace ai fini del godimento).
Infatti le critiche più feroci, dal punto di vista tecnico (o totale assenza di analisi tecnica), sono maturate proprio da questa fetta di pubblico, a mio modo di vedere assolutamente impreparate a farne una disamina davvero pertinente. Ed è abbastanza ovvio il perché: le arti marziali miste e il pro-wrestling, hanno ben poco in comune. E, si guardi, la prospettiva falsata vale anche nel suo contrario: non esiste follower di MMA puro, che riesca ad esprimersi con cognizione di fronte a una performance di valore nel quadrato del wrestling scenografico. Non capita mai. Ed è pure normale che sia così.

Tutto quello di cui sopra, ci porta anche a concludere un'altra cosa che nella faccenda è stata buttata nel gran minestrone, senza i dovuti distinguo: non si può proprio paragonare, a questo punto, il lavoro di un CM Punk e il suo inserimento in quella card, con l'ospitata tipica da Wrestlemania.
Il Bieber equiparato a uno qualunque degli ex-qualcosa che si sono cimentati nell'ottagono è proprio insensato, quando persino il paragone con il solito part timer mostra tutti i limiti del caso, perché bisognerebbe essere così specifici da prendere in esame proporzionalmente le conseguenze dannose o benefiche in WWE, rispetto a quello che è stato l'impiego unico di Punk, in uno sport-entertainment che non ha stagioni, serialità, che non incide minimamente sull'ipotetico ranking, e infine non preclude spazio televisivo a nessuno.
Le conseguenze di un'operazione simile sono risibili in UFC, ma è normalissimo che per un fan WWE only, questo genere di mancanza di informazioni (che non è una colpa) pesi proprio nel godimento di cui si parlava inizialmente.

Non ha ovviamente nessuna pretesa di ragione su nessuno, se a tutto ciò si antepone l'onestà intellettuale che hai dichiarato: il puro parere soggettivo.



Si, anche io ho ripreso a guardicchiare in modo molto timido. Ho visto una puntata di Smackdown, una di Raw e il PPV Clash of...

Devo dire che il distacco è stato benefico, perché come hai notato anche tu, trovo tutto abbastanza godibile, se non entusiasmante in alcuni casi (una su tutte: la categoria femminile, sia nel rosso che nel blu, mi fa divertire un casino).
E' possibile che alla lunga me ne allontani di nuovo, chissà, ma per ora mi piace. Lo vivo come lo vivevo prima però, ad essere onesto, senza eccessivi patemi.

DenisPirola
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da DenisPirola »

Non è che l'appassionato UFC abbia tratto piacere dal successo dell' "operazione Punk" e/o abbia apprezzato lo show a forza, solo ha accettato la presenza di un outsider in maniera molto più leggera rispetto a come è stata percepita dal wrestling-fan. Così come la percezione dell' insuccesso è stata meno eclatante rispetto a come è stata per un appassionato di wrestling o di Punk, poiché a "squash" di questo genere, il "fan" UFC non è nuovo.
La differenza sta lì, credo.

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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da THEREALUNDERTAKER »

Devo dire che il distacco è stato benefico, perché come hai notato anche tu, trovo tutto abbastanza godibile, se non entusiasmante in alcuni casi (una su tutte: la categoria femminile, sia nel rosso che nel blu, mi fa divertire un casino).
E' possibile che alla lunga me ne allontani di nuovo, chissà, ma per ora mi piace. Lo vivo come lo vivevo prima però, ad essere onesto, senza eccessivi patemi.
Sottolineo quest aspetto ancora una volta. è l ennesimo caso, Butler e mi viene da dire "benvenuto nel club".. Io, baboden ed altri qui sopra che sono ritornati a vedere wrestling dopo mesi\anni... abbiamo le stesse identiche reazioni e sensazioni.

A questo punto non è più "un caso" che la troppa esposizione di WWE non permette appieno di godere la qualità del prodotto, forse perchè, come per le droghe, piu' se ne è visto, più le aspettative diventano alte perchè la wwe fa wrestling di livello sempre lo stesso, senza sussulti particolari, ma di qualità gradevole per un pubblico non fossilizzato e specifico.

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James Butler
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Re: CM Punk debutto in UFC

Messaggio da James Butler »

Ma si, Denis, è proprio il termine squash, a divenire improprio in questo contesto (infatti lo virgoletti).

Preciso che squash è un termine interno al pro-wrestilng che solitamente ci consegna l'immagine di un match dove uno dei due lottatori letteralmente distrugge l'altro, senza che questi opponga alcuna difesa.
Nelle arti marziali miste questo termine non esiste, e anche forzando, nello specifico male si adatta al match in questione, dove l'analisi tecnica ha ridimensionato le previsioni ottimistiche di Gall, che seppure ha trionfato, non lo ha fatto agevolmente come si auspicava ma anzi, in diversi momenti si è trovato a dover aggiustare errori propri e difesa concreta del suo avversario.
Niente di eclatante eh, ma ragionevolmente sufficiente per non intenderlo come squash a la wrestling, visti pure grado di esperienza, età e differenza tecnica tra i due.


Edit: si, TRU, possibilissimo che si sia di manica larga e tendenzialmente più predisposti a chiudere un occhio sulle lacune degli show settimanali. Cosa non risparmio sono le brutture in ring, quando un match non funziona, non funziona, e non penso si possa goderne lo stesso, anche se ci si è allontanati per qualche tempo.
Di contro sono comunque convinto che l'ora in più di Raw sia comunque in eccesso, fosse pure tutto svolto a puntino.

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Lollo_78
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Re: CM Punk debutto in UFC

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