Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[THEREALUNDERTAKER]

Ho capito, ma mica solo il campione incide su queste cose. Quanto incide veramente?

sul quanto..lo decide il management del WWE.

vuoi un altro esempio? In New Day campioni di coppia da un anno e passa. Talmente over, il loro merchandising va a ruba e vendono in America CROCCANTINI per colazione a 13 dollari a scatola.

13 dollari. (35 se ci vuoi anche la maglietta)

[Ankie]

Siamo sicuri che non abbia uguale peso, se non maggiore, chi sta rincorrendo il Titolo?

[THEREALUNDERTAKER]

Siamo sicuri che non abbia uguale peso, se non maggiore, chi sta rincorrendo il Titolo?

ma a quel punto non glielo fai vincere.. cosi' lo costringi a rincorrerlo perrenemente. Vuoi un esempio? Benoit. Aveva il CRISMA per essere il combattente. Attraeva per questo. Una volta che ha raggiunto l'obiettivo, Benoit non ha avuto praticamente senso. Perchè la sua storia funziona SENZA cintura.

[RobLP]

Il mio rincoglionimento peggiora, ero convinto di aver votato e invece no.

Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust +1
3) Too Cold Scorpio
4) Scott Steiner
5) Sheamus
6) Edge +3
7) Eddie Guerrero +2
8) Ric Flair +4

Non capisco perché tutta questa sottovalutazione dell'impatto di Goldust. Ho visto qualcuno che ha dato il +1 a Sheamus piuttosto che a lui L'ho preferito a Scott Steiner proprio per via dell'impatto che ha avuto, di Steiner non rimane niente. Penso proprio che io non debba spiegare nulla di Ric Flair. Spiego invece, come tutti, il mio scegliere Edge sopra Eddie Guerrero: la capacità di riadattarsi. È stato importante nella storia del wrestling, sia in tag che da singolo. È vero che, come dice Jeff, sembra essere sempre stato il "secondo" di qualcuno, però è anche vero che è stato bravo ad adattarsi alle singole circostanze. E la nemesi di John Cena è lui, pochi cazzi. Eddie ha fatto cose eccelse negli Stati Uniti, in Messico e in Giappone e ha forse un'influenza maggiore di Edge al momento, ma solo perché è già morto. Che è una cosa brutta da dire ma che è anche la verità.

Girone 12

1) Jack Brisco
2) The Crusher
3) Bruno Sammartino +4
4) Dory Funk Jr.
5) Gorgeous George +3
6) Danny Hodge
7) The Sheik +1
8) André the Giant +2

Qua ho optato per una votazione un po' particolare. Principalmente perché non sono in grado di definire la portata dell'iconicità di Dory Funk Jr. e Jack Brisco, ma anche perché hanno preso frotte di voti a spese di gente che ugualmente ne meriterebbe, Andre The Giant (icona, grande big man nei primi anni) e The Shiek (importante e influente, anche come stile di lotta e maestro). Di Sammartino cosa ne parliamo a fare, Gorgeous George è un altro che ha influenzato e continuerà a influenzare le generazioni future.

[Jeff Hardy 18]

Non significava una ceppa. Il 95 per la WWF è stato un anno schifoso, e lo dicono tutti. Il regno di Diesel era tipo la cosa più noiosa della storia. Non è che Diesel ha dei meriti in questo.

Il drawing power di uno che è risaputo abbia avuto un regno lunghissimo e noiosissimo.

Bah, per me avete dei seri problemi.

Sai, alle volte non so se prenderti a pisellate in faccia o se provare a spiegare le cose. Vabbè, io scrivo, magari qualcuno che le capisce e si informa in questo modo c'è.

"anno schifoso" mi fa pensare tu voglia parlare di dati di vendita, però poi dici "il regno di Dieserl era tipo la cosa più noiosa", quindi forse stai parlando della qualità del regno, bhò, non è chiaro.
Perciò ti rispiego cosa si intende per drawing power. Il drawing power è la capacità di portare spettatori paganti nelle arene, nel vendere i PPV e nel guardare le puntate settimanali.

Il 1995, caro il mio analfabeta funzionale, non è stato un anno terribile solo per la WWF dal punto di vista economico, ma pure per la WCW, la seconda major dell'epoca, e un po' per tutte le realtà, l SMW chiude perchè non c'erano più soldi. Ci fu una crisi generale del prodotto.

Perciò se tu mischi due cose che non c'entrano una beata sega con loro "regno lungo" (fake) + "drawing power" (real) stai un po' mischiando chessò il cioccolato con la carbonara, mmmh.

E se il 1995 che è l'anno dove Diesel faceva risultati di un impatto enorme rispetto a Shawn Michaels al top (che arrivo l'anno), ma mi dici che il 1995 fa schifo, che non c'erano motivi di vederlo, eppure tutti lo vedevano mi stai dando ragione.

[Stefano*]

Diesel non ha avuto drawing power, anzi. Le vendite rispetto all'anno prima sono calate con lui campione. Di che stiamo parlando quindi? Diesel è tipo uno dei più bassi drawing power della storia.

Michaels non ha avuto chissà quale drawing power perchè è andato al top quando il prodotto era calato come interesse, diretta conseguenza dell'anno di Diesel. E poi perchè successivamente farà il boom la WCW.

Ma perchè discuto ancora con te?

[Karl Gotch]

Si prevede un turno interessante

Girone 11

1) Butch Reed
2) Goldust +13
3) 2 Cold Scorpio
4) Scott Steiner +26
5) Sheamus +2
6) Edge +35
7) Eddie Guerrero +33
8) Ric Flair +65

Girone 12

1) Jack Brisco +10
2) The Crusher
3) Bruno Sammartino +30
4) Dory Funk Jr. +17
5) Gorgeous George +25
6) Danny Hodge +1
7) The Sheik +9
8) André the Giant +27

__________________________________________________________________________________________________

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock
3) Kevin Nash
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels

Girone 14

1) Austin Aries
2) Chris Hero
3) Jay Lethal
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe
8) Homicide

[Karl Gotch]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +2 icona della WWE, carisma fine a se stesso, qualche grande prestazione (ma nelle condizioni in cui era sarebbe stato impossibile non farle). E c'è pure gente che crede sia un grande attore.
3) Kevin Nash +1 anche qui carisma fine a se stesso e qualche buona prestazione, ma in misura minore rispetto a Rock
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy +3 è uno dei gaijin di cui si parla di meno. Non lo metterei allo stesso livello di Hansen, ma bisogna riconoscerne i meriti. Con Steve Williams ha dato vita a un team storico. In team con Hansen ha fatto il miglior match del 1988. Anche in singolo ricordo dei buoni match con Misawa.
In America si è girato un bel po' di federazioni inclusa la WWF (altrimenti sarebbe stato messo nella categoria puroresu), ma lo ricordo più per quello

Spoiler:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oQ9VH9E-Cwg[/youtube]

8) Shawn Michaels +4 non è certo tra i miei preferiti, tuttavia è il migliore in questo girone. Quando voleva riusciva a tirare grandi match da chiunque. Quando non voleva riusciva a tirare match pessimi da grandi avversari. In generale ha dato comunque tantissimo alla WWF in termini di prestazioni

Girone 14

1) Austin Aries +3
2) Chris Hero +4 l'ultima volta che l'ho visto si era ciccionizzato. Ma prima di ciò con Castagnoli ha formato uno dei grandi team della ROH

Spoiler:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=rULzl70_-8o[/youtube]

Menzione a parte merita la sua serie con CM Punk. Considerando solo i match singoli i due hanno fatto più di 10 match nella IWA Mid-South, molti dei quali della durata di un'ora. Il migliore (che ricordi) è un TLC proprio di circa un'ora

Spoiler:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=APn0xrZt42E[/youtube]

Ma quello più famoso è un 2 out of 3 Falls che è il 4° match più lungo della storia delle indies americane (ma al contrario degli altri è anche un match discretamente divertente). Dura 90 minuti

Spoiler:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MxW3Fqd0ahw[/youtube]

3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews +0 ho cambiato il nome da Uhaa Nation perché presumo sia più conosciuto così
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs
7) Mark Briscoe +1
8) Homicide

[Jeff Hardy 18]

Diesel non ha avuto drawing power, anzi. Le vendite rispetto all'anno prima sono calate con lui campione. Di che stiamo parlando quindi? Diesel è tipo uno dei più bassi drawing power della storia.

Michaels non ha avuto chissà quale drawing power perchè è andato al top quando il prodotto era calato come interesse, diretta conseguenza dell'anno di Diesel. E poi perchè successivamente farà il boom la WCW.

Ma perchè discuto ancora con te?

Perchè così impari due cose:

START 5/1/1995 5/1/1996
END 4/30/1996 4/30/1997
PPV BUYS 2,831,700 2,252,200
REVENUE 85.82 $81.86
Net income (loss) $3.20 $(6.51)
EBIDTA $7.71 -($4.96)
ATTENDANCE 931,954 1,060,740
EVENTS 247 199

Eh ma i numeri sono falsati dalla dabliucidabliu, non è che la WCW nel '95 non ci fosse (che poi tu dicevi che Hogan fosse un grandissimo drawer per la WCW, quindi mi stai dando ragione, Diesel funzionò meglio di Shawn a contrastare la WCW, Diesel in WCW nell'nWo, fece fare meglio che la WWF con HBK).

Ma mi sembra giusto comparare anche i dati in PPV, visto che i ratings non sono a pagamento, sai per vedere la TV non devi pagare:

Superbrawl V

2/19/1995

0.95

0.95

215,000

180,000
Uncensored 1995

3/19/1995

0.96

0.96

200,000

180,000
Slamboree 1995

5/21/1995

0.57

0.57

100,000

110,000
Great American Bash 1995

6/18/1995

0.51

0.51

90,000

100,000
Bash at the Beach 1995

7/16/1995

0.82

180,000

160,000
Fall Brawl 1995

9/17/1995

0.48

0.48

85,000

95,000
Halloween Havoc 1995

10/29/1995

0.60

0.60

120,000

120,000
World War 3 1995

11/26/1995

0.43

0.43



90,000
Starrcade 1995

12/27/1995

0.36

0.36



75,000
Superbrawl VI

2/11/1996

0.60

0.60



210,000
Uncensored 1996

3/24/1996

0.70

0.70



250,000
Slamboree 1996

5/19/1996

0.44

0.44



155,000
Great American Bash 1996

6/16/1996

0.48

0.48



170,000
Bash at the Beach 1996

7/7/1996

0.71



250,000
Hog Wild 1996

8/10/1996

0.62

0.62



220,000
Fall Brawl 1996

9/15/1996

0.65

0.65



230,000
Halloween Havoc 1996

10/27/1996

0.70

0.70



250,000
World War 3 1996

11/24/1996

0.55

0.55



200,000
Starrcade 1996

12/29/1996

0.95

January 22, 1995


Royal Rumble 1995


1.00

April 2, 1995


WrestleMania XI


1.35

May 14, 1995


In Your House 1


0.80

June 25, 1995


King of the Ring 1995


0.65

July 25, 1995


In Your House 2


0.70

August 27, 1995


SummerSlam 1995


0.95

September 24, 1995


In Your House 3


0.65

October 22, 1995


In Your House 4


0.40

November 19, 1995


Survivor Series 1995


0.57

December 17, 1995


In Your House 5


0.35

January 21, 1996


Royal Rumble 1996


1.10

February 19, 1996


In Your House 6


0.65

March 31, 1996


WrestleMania XII


1.25

April 20, 1996


In Your House 7 (Good Friends, Better Enemies)


0.70

May 27, 1996


In Your House 8 (Beware of Dog)


0.45

June 23, 1996


King of the Ring 1996


0.60

July 21, 1996


In Your House 9 (International Incident)


0.37

August 19, 1996


SummerSlam 1996


0.60

September 22, 1996


In Your House 10 (Mind Games)


0.40

October 20, 1996


In Your House 11 (Buried Alive)


0.40

November 17, 1996


Survivor Series 1996


0.60

December 15, 1996


In Your House 12 (It's Time)


0.35

Gli IYH si dimezzano per gli acquisti, a partire da maggio, ma l'angle dell'nWo non era neanche iniziato, la colpa questa volta è di?
Guardiamo i Big 5. Rumble sale di .10, wrestlemania cala di .10, KOTR cala di .05, SummerSlam cala di .35, Series rimangono stabili.
Ricordo che gli IYH costavano la metà degli altri PPV, mentre quelli WCW costavano uguale.

Passiamo alla WCW.
Da settembre 1996 i dati aumentano di circa .10 tutti.

[gigietto79]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +3
3) Kevin Nash +1
4) Sgt. Slaughter
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy +2
8) Shawn Michaels +4

Ero indeciso a chi dare il +4
Lo do a HBK solo per alimentare il flame

[Jeff Hardy 18]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock
3) Kevin Nash
4) Sgt. Slaughter +4
5) The Iron Sheik +3
6) Ron Simmons +2
7) Terry Gordy +1
8) Shawn Michaels

Vabbè di HBK e Diesel si sta già parlando ampiamente. The Rock lo voteranno tutti, sempre se lo stint da "part-timer" non lo abbia danneggiato.
Stan Lane bhò è sempre stato il compagno di tag di qualcuno dai Midnight Express agli Havenly Brothers, gli preferisco Gordy perchè nonostante i Fabolous Freebirds ha fatto cose molto degne di nota in AJPW, comunque in quella AJPW, quella dei Misawa, Kawada,... tra i gaijin più significativi della federazione.
Simmons si piglia il +2, in realtà meritava più un 1, ma ok. Il suo stint in WCW è forse quello più degno di nota, campione, buoni incontri, ha saputo poi reinventarsi sia nei tag, vedi gli APA o come Farooq nella NOD, che poi come figura comedy.
Sheik era un ottimo atleta ha dimostrato in giro di saper stare su un ring e non solo.
Slaughter bhè una vittima di Hogan, in WWF funzionò sempre all grandissima, in AWA divenne un'icona, tanto da avere un personaggio nei G.I.Joe, cosa che spesso si dimentica di quanto fosse un catalizzatore degno di Hogan.

Girone 14

1) Austin Aries +2
2) Chris Hero +4
3) Jay Lethal +1
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs +3
7) Mark Briscoe
8) Homicide +0

Uhaa ha ancora tutto da dimostrare, si è sicuramente ritagliato il suo spazio grazie a stazza+agilità nelle indiz, però non ha mai spiccato e ora è tutto in salita.
Corino, è sempre lì, nel senso un nome che c'è sempre e che è comunque sicurezza di buoni promo e di buoni match, però ecco gli manca qualcosa.
Briscoe in tag era fenomenale, in sinoglo molto meno, già spiegato quando parlavo di Jay.
Homicide ha uno dei feud più interessanti in ROH, la sua ascesa fu ottimamente costruita, tra i nomi più importanti nelle indiz del Jersey, ottimo stint in tag in TNA nei LAX, spiace non averlo votato.
Lethal, merita migliore considerazione di quanta ne abbia, sul ring ci sa fare e con gli avversari giusti tira fuori cose eccelse (vedi chessò il match con Angle in TNA), al microfono è tra i migliori parlatori della scena attuale, in TNA ebbe maggiori possibilità di mettersi in mostra sotto questo aspetto.
Aries, bhè tra i migliori wrestler tout-court che sono passati nelle indipendenti, il suo andare over in tipo 2 mesi in TNA ne sono la dimostrazione. Andate a guardare qualcosa, soprattutto del primo periodo.
Jacobs, ah bhè, qui ci entra molto la mia preferenza personale, ottimo a narrare una storia sul ring, al microfono fenomenale, una grandissima mente del business, non a caso ora è writer in WWE.
Hero, chi vede le foto di oggi e lo critica non capisce, a oggi è ancora uno dei migliori wrestler sul quadrato negli US, ed è in giro da 14 anni, tra IWA nella serie con Punk soprattutto, poi in tag con Cesaro, il feud con il Quack in Chikara, l'evoluzione costante seguendo quello che piace al pubblico, ora è una certezz nello strong style US e in ogni card importante c'è e ti tira fuori il match da vedere della serata.

[Stefano*]

Uffa, tutti sti numeri.

Guarda qui e facciamola corta:



Nel 95 con Diesel i ratings calano rispetto al 94. Quindi poco drawing power. Nel 96 con HBK effettivamente non aumentano particolarmente. Ma questo perchè HBK è arrivato quando il prodotto era molto in fase calante dagli anni prima. È questo il punto. HBK si è trovato in un momento dove il prodotto aveva perso smalto (e 3 mesi dopo l'inizio del suo regno, inizierà in WCW l'angle del nWo a complicare ancora di più le cose). I ratings infatti torneranno a salire solo con l'inizio dell'Era Attitude.

Alla fine il 95-96 (anche la prima parte del 97) sono stati per la WWF anni del cazzo sotto questo punto di vista. E Shawn Michaels era arrivato dopo lo scempio di Diesel, quindi era difficile anche per uno come lui riportare a galla la situazione.

Ma dire che Diesel aveva drawing power proprio no. Ma proprio no. Dal 94 al 95 i ratings con lui sono calati. In WCW era tutto l'angle del nWo con Hogan (che funzionava proprio grazie ad Hogan) ad alzare i ratings. Mica era solo Nash.

[Lord of the flies]

Girone 13

1) Stan Lane
2) The Rock +1
3) Kevin Nash +3
4) Sgt. Slaughter +2
5) The Iron Sheik
6) Ron Simmons
7) Terry Gordy
8) Shawn Michaels +4

Girone 14

1) Austin Aries +4
2) Chris Hero +3
3) Jay Lethal +2
4) Apollo Crews
5) Steve Corino
6) Jimmy Jacobs +1
7) Mark Briscoe
8) Homicide

[Jeff Hardy 18]

Uffa, tutti sti numeri.

Guarda qui e facciamola corta:



Nel 95 con Diesel i ratings calano rispetto al 94. Quindi poco drawing power. Nel 96 con HBK effettivamente non aumentano particolarmente. Ma questo perchè HBK è arrivato quando il prodotto era molto in fase calante dagli anni prima. È questo il punto. HBK si è trovato in un momento dove il prodotto aveva perso smalto (e 3 mesi dopo l'inizio del suo regno, inizierà in WCW l'angle del nWo a complicare ancora di più le cose). I ratings infatti torneranno a salire solo con l'inizio dell'Era Attitude.

Alla fine il 95-96 (anche la prima parte del 97) sono stati per la WWF anni del cazzo sotto questo punto di vista. E Shawn Michaels era arrivato dopo lo scempio di Diesel, quindi era difficile anche per uno come lui riportare a galla la situazione.

Ma dire che Diesel aveva drawing power proprio no. Ma proprio no. Dal 94 al 95 i ratings con lui sono calati. In WCW era tutto l'angle del nWo con Hogan (che funzionava proprio grazie ad Hogan) ad alzare i ratings. Mica era solo Nash.

Rating non è drawing power.
Ma se te li ho messi sopra i buyrates, sai cosa sono e come si calcolano?

[Stefano*]

Quelli che ho postato sopra infatti sono i buyrates. E il discorso appunto era sui buyrates

Fesso