Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[Karl Gotch]

Bravo Ankie, stai guadagnando punti per l'UOTY. Io comunque parlavo solo dell'importanza, il resto lo riservo per gli scontri diretti
Tra l'altro mi sono accorto di non avere un possibile vincitore preferito tra i mainstream, nella mia top 5 di sempre che ho postato in altri lidi appartengono tutti alle altre categorie

Colosso pericolosamente online. Non so se un suo ritorno sarebbe più una tragedia o un colpo di scena che renderebbe più epico il Torneo.

[gigietto79]

Il più Grande Wrestler per me deve avere avuto sia Successo Commerciale che Artistico.
I vincitori delle Wrestlemania 10-20-30 sono degli esempi di Wrestler papabili vincitori per me.

Far vincere Hogan sarebbe come se in un Torneo degli Attori Italiani vincesse Checco Zalone.

O come se tu vincessi l'UOTY

[MACHKA]

I vincitori delle Wrestlemania 10-20-30 sono degli esempi di Wrestler papabili vincitori per me.

Minchia Voldemort non sapevo fosse stato un wrestler.

[pingumen96]

Non sono "se e ma", il fatto che McMahon avesse pronti i sostituti di Hogan è risaputo, Schultz fu preso per quello nel 1984, così che molti vennero messi in secondo piano per l'ego di Hogan che nel mentre aveva acquistato molto potere su McMahon, vedi i Piper, i DiBiase o i Savage.
La fortuna di Hogan fu quella del cartone, a quel punto che la WWF divenne una versione a cartone animata del wrestling ed ebbe la maggiore diffusione, nel 1984 e 1985 si puntava a un altro pubblico, vedi la Lauper.
The Brawl To End It All aveva nel main event Richter, non Hogan.

E se Hogan avesse fallito? Siamo sicuri che McMahon sarebbe riuscito a metterci una pezza con i "sostituti"? Il timing del boom WWF sarebbe stato lo stesso?
Va bene fare la storia con i sé (spesso è utile), ma non saremo mai certi di come sarebbe andata. Non è detto che sarebbe andata come dici.
Ciò che sappiamo per certo è che il successo di Hogan è stato planetario e sicuramente ha influito sul successo della WWF.

[Jeff Hardy 18]

Ripetiamolo per la millesima volta tutti assieme. Non sono ma. McMahon aveva pronti i piani di riserva.
Avrebbero fallito? Avrebbero funzionato? Bhò. Però ce li aveva.

[pingumen96]

Ripetiamolo per la millesima volta tutti assieme. Non sono ma. McMahon aveva pronti i piani di riserva.
Avrebbero fallito? Avrebbero funzionato? Bhò. Però ce li aveva.

C'è una bella differenza tra le due cose.

[Jeff Hardy 18]

E?

[pingumen96]

E?

Si sta continuando a parlare di "se" e "ma". Quindi non capisco perché ribadire che c'erano i piani di riserva.

[Jeff Hardy 18]

Ripetiamo tutto, perchè la gente fa troppa fatica a leggersi due post indietro.

Hogan era una sicurezza?
No, tanto che McMahon aveva dei nomi di riserva da mandare e si giocò tutti i soldi su WrestleMania.
Il boom vero fu nell'autunno del 1985, quando iniziò il cartone di Hogan, Hogan acquisì il potere e la WWF divenne Hogan-centrica, ma prima no. Tanto che il primo grande speciale su MTV, The BRawl To End It All, vedeva un solo match con dentro la Richter e Moolah, non certo Hogan.

Si sta contestualizzando, perchè la WWE fa molto il lavaggio sul cervello.

[pingumen96]

Ripetiamo tutto, perchè la gente fa troppa fatica a leggersi due post indietro.

Hogan era una sicurezza?
No, tanto che McMahon aveva dei nomi di riserva da mandare e si giocò tutti i soldi su WrestleMania.
Il boom vero fu nell'autunno del 1985, quando iniziò il cartone di Hogan, Hogan acquisì il potere e la WWF divenne Hogan-centrica, ma prima no. Tanto che il primo grande speciale su MTV, The BRawl To End It All, vedeva un solo match con dentro la Richter e Moolah, non certo Hogan.

Si sta contestualizzando, perchè la WWE fa molto il lavaggio sul cervello.

Macchè lavaggio del cervello, semplicemente è Hogan, che facendo ciò che ha fatto all'epoca (ottenendo il successo e prendendosi il potere, come dici), ha spazzato via i discorsi sui possibili sostituti, che quando si parla della sua importanza/influenza (nel bene e nel male) ha poco senso mettere in mezzo. Importanza/influenza che resta comunque minore rispetto a quella di chi ha messo in piedi tutto ciò, ovvero McMahon, il quale ci ha portato alle 22.17 del 4 settembre 2016 a discutere ancora su questo.

[Baboden]

Ma cosa si intende per "sicurezza"?

Manco Austin era una sicurezza, dato che il promo del 3.16 venne un po' per caso..

O Cena...chi si aspettava che sarebbe stato CENA...

O lo stesso Taker, o chiunque altro...

Cioè, il discorso che stai ripetendo Jeff non capisco che nesso possa avere con una valutazione postuma dell'impatto della carriera di Hogan.
Non vedo come il fatto che ci fossero "piani B" (che poi, come se in ogni altra situazione di ogni altro business non ce ne siano, ma vabbe'...) possa essere parte integrante di un giudizio.

Ma è probabile che anche io faccia fatica a comprendere un testo scritto.

[Jeff Hardy 18]

Bhè Babo te quando ti si toccano Hogan e Warrior impazzisci, quindi non mi stupirebbe quanto dici.

Il discorso è contestualizzare.
L'Austin 3:16 non venne nemmeno preso in considerazione, tanto che prima di rivedere Austin in PPV passarono mesi.
Comunque il punto non c'entra nulla con Austin o Cena per una semplice ragione, la WWF di Hogan e McMahon era una cosa nuova, che partiva da zero, a differenza di quella di Austin, dove comunque le sicurezze all'epoca erano Bret e HBK, o quella di Cena, dove avevi Angle, HHH, Undertaker,...

Si sta parlando di come l'ascesa di Hogan non fosse una sicurezza, un dato di fatto come ho visto dire qui, fu una cosa costruita nel tempo, dalll'autunno del 1985 fino a WM IV era di fatto l'unica certezza, ma tutto il discorso su Rocky III e l'Hulk-A-Mania nata in AWA sono discorsi inficiati da una visione distorta, perchè come sto spiegando ci hanno messo un paio d'anni prima di rendere Hogan quello che poi è stato, quindi dire che quando ridebuttò in WWF fosse una megastar che trascinasse tutti e spostò la barra della storia del wrestling è sbagliato.
Proprio perchè fu l'unione di più cose, Hogan da un lato, che grazie a togliere i push e limitare i match degli altri (vedi Steamboat-Savage nell'87 o Flair nel '91) divenne poi il simbolo della WWF, insieme a certe mosse spregiudicate e irrispettose di McMahon.
Questi due elementi uniti al fatto di trovarsi a New York, punto saliente dall'ascesa della WWWF fin dalle sue origini, e sfruttando a dovere i contatti, la Lauper con MTV che incontra Albano su un aereo, o il programma TNT e Prime Time Wrestling su USA, portano la WWF a fagocitare le realtà territoriali, sebbene si stessero autodistruggendo, anzi si sono praticamente quasi tutte autodistrutte, chi per i ritiri dei loro promoter (St. Louis, Los Angeles, Toronto,...) chi per fallimenti di varia natura (UWF, Florida, WCCW,...) e chi perchè ferme a una mentalità antiquata (AWA o Memphis), ci volle Turner per avere e creare un altro prodotto national di successo, perchè Crockett non aveva alle spalle la stessa copertura che aveva McMahon, ma i Flair, i Midnight Express, i Sting,... sono equiparabili a Hogan, proprio perchè la WWF con Hogan non ci andò mai nelel Caroline o in Georgia, territori troppo legati a una mentalità come quella NWA, dove gli eroi erano Rhodes, Flair,...

Si fa spesso l'errore di pensare che il 23 gennaio 84 la WWF all'improvviso grazie a Hogan e al genio di McMahon conquistò gli US con i cattivi della WCW che gli si opponevano.
Ma la realtà è più complessa.

[Baboden]

Stai sbagliando persona, Hogan non mi e' mai piaciuto troppo.

Anzi.

[pingumen96]

Proprio essendo stato Hogan una cosa costruita col tempo non vedo come un "qualunque" sostituto sarebbe andato bene.

[Jeff Hardy 18]

Proprio essendo stato Hogan una cosa costruita col tempo non vedo come un "qualunque" sostituto sarebbe andato bene.

Perchè nel mentre avevi Orndorff, Schultz, Piper, Snuka, Richter,... tutti nomi che erano stati presi nello stesso periodo di Hogan (tranne Snuka) e che erano lì pronti a tappare l'eventuale fallimento di Hogan, tanto che in molti house show avevi Orndorff che faceva da head liner per fare un esempio.
Hogan fece in modo di affossare gli altri, per dire Orndorff-Hogan in Canada a Big Event fece il record di spettatori rimasto per un bel po' di tempo (pure più alto del dato reale di WM III).