Il Nuovo Torneo del Pro-Wrestling

[Saimas]

Eh, non c'ho un cazzo di voglia di scrivere. Dirò la mia durante gli scontri diretti.

[Jeff Hardy 18]

Non stavo per nulla sminuendo la sua carriera, mi stavo limitando ad elencare uno dei tanti modi con cui ha solcato la storia della WWE.
So benissimo che ha fatto cose importanti e qualitativamente degne di nota anche in singolo e fuori dalla DX e dell'Evolution.

L'Authority direi che indipendentemente da quanto ad uno piaccia direi che si possa reputare importante nella carriera di HHH.
Che poi non piaccia è secondario.

Mi stavo banalmente riferendo al fatto che durante quel periodo HHH vinceva molto poco pulito, scappava come se non fosse un bestio pieno di muscoli e si comportava da ciò che non era mai stato.

Non si poteva certo definire un face(o almeno un face tradizionale) dopo aver sfottuto la fede di Jake the snake(e di un'ottima percentuale degli americani)

Importante? In che modo?
"Vinceva molto poco pulito" è pro-wrestling. Scripted.
Semmai prima averi sfottuto, guarda proprio da lì diventa face, lo sai che tra KOTR e il feud con Hart non ha avuto feud e apparizioni in PPV per mesi?

[Lisergic]

A

Tornate seri.

[Jeff Hardy 18]

Girone 9

1) Triple H +4
2) Billy Kidman
3) Steve Austin +2
4) Randy Savage +3
5) Nikita Koloff +1
6) Ivan Koloff
7) Brock Lesnar
8) Don Muraco

Spiace in questo girone escludere Muraco o Koloff.
Nikita Koloff ebbe un gran bello stint, sia in tag che poi in singolo, come il feud con Magnum TA attorno al titolo US, oppure IVan è stato comunque tra gli heel più rappresentativi negli anni '70, riuscendo comunque a coprire più ruoli in più momenti storico.
Muraco fu un gran lottatore sul ring che seppe anche reinventarsi in diversi momenti durante tutti gli anni '80, con feud storici con Snuka o Santana.
Kidman tra i migliori cruiser made in US a cavallo tra gli anni '90 e '00, e non solo, non a caso cercarono di pusharlo spesso, una carriera purtroppo limitata e in parte incompleta.
Lesnar, bhè che lo si ami o lo si odi il suo ruolo nel wrestling c'è, e non è poco, anche solo vincere il titolo UFC, tornare con quell'aurea, i match comunque sempre catalizzatori,... per non parlare del priodo 2002-2004 dove ha regalato prestazioni eccelse.
Austin, parliamo di Austin un attimo, perchè se si sta smontando Hogan vorrei smontare anche Austin, prima del '96 non è mai stato nessuno, per carità gli Hollywood Blondies e lo stint in ECW erano degnid i nota, ma da mid-carder, poi dal feud con Bret (non da KOTR visto che per dire Austin non apparì in PPV per 2-3 mesi dopo l'Austin 3:16 che McMahon non lo capiva) e soprattutto con quello con Vince si è imposto diventando il volto della WWE, per ben 1 anno, poi lo spazio ha dovuto dividerlo con altri fenomeni, Rocky, HHH, Angle,...
Savage, bhè la sua grossa fortuna è stata quella di essere andato over al momento giusto nel posto giusto, Hogan in vacanza, quindi potè vincersi il titolo nell'88. Certo la sua carriera non si riduce a questo, tra i giovani più promettenti a Portland, il suo stint attorno al titolo IC in WWF, il feud con Hogan, il turn face con il matrimonio con Elizabeth, il feud con Roberts, lo stint in WCW,... insomma sono tanti i momenti caratterizatti da grandi segmenti al microfono e grandi incontri nella sua carriera.
Passiamo a HHH, il +4, c'è un grosso motivo, è diventato nl '99 quello che ha diviso lo spazio con Austin e Rocky, è rimasto sempre, ha rubato la scena certo, ma poi ha saputo imporsi per almeno altri 10 anni come wrestler attivo, per non dimenticare il suo immenso ruolo nel dietro le quinte, figura fondamentale nell'Attitude e figura fondamentale per il futuro.


Girone 10

1) El Santo +4
2) El Mesias
3) La Sombra
4) Ray Mendoza +3
5) Rush
6) Gori Guerrero +2
7) Volador Jr.
8) Juventud Guerrera +1

Diamo spazio prima alla storicità dei nomi. Santo bhè è inutile girarci attorno è una delle figure fondamentali della storia del pro westling mondiale. Un'icona riconosciuta anche adesso a anni dalla morte.
Seguono Guerrego e Mendoza, entrambi capostipiti di una dinastia di luchador di tutto rispetto e loro stessi ottimi atleti, inventori di mosse e di sequenza, insomma due nomi interessanti per la storia della disciplina.
Juvi, per lo stesso principio e per il ruolo indispensabile nell'spansione dei cruiserweight in nord america, sebbene sia una testa di cazzo immane.
Mesias, bhè è sicuramente tra i nomi attuali più interessanti che ha mostrato ottime cose sia in AAA che in TNA o in LU.
Il trio del CMLL (/WWE) sono tre nomi attorno a cui deve ruotare la Lucha Libre nei prossimi anni (Sombra non starà tanto in WWE di sto passo), per il resto è ancora presto, sebbene Voldaor e Sombra hanno messo in piedi dei match e feud di tutto rispetto.

[Ankie]

26.07.1999

Triple H: "Austin! You come out here - you call JR in the ring - you get these idiots to sing your little song - well I really don't give a crap! Because, as of last night, it's no longer about you ... and it's no longer about Vince ... it's about one thing ... it's about me! Because Austin, man to man I can beat YOU!

For the last six months I have watched you like a hawk, Austin. I have seen your every move. You have not taken a breath, you have not blinked an eye without me seeing it. Austin, I know you like the back of my hand. I know your strengths and I DAMN sure know each and every one of your weaknesses! At SummerSlam, Austin, no matter what the hype says, it's not gonna be an Out of Body Experience - to hell with Jesse "the Body" Ventura because he's not gonna be a factor! And as great as she is, the ninth wonder of the world Chyna is not gonna be a factor either! Because, Austin it's gonna come down to you and me. It's gonna come down to one to one, face to face, man to man! And Austin, I know you. You're like me - you eat, sleep, breathe this business. But Austin, while you might be a student of the game: At SummerSlam, I'm gonna show you - and I'm gonna show the world - I - AM - THE GAME!"

[LowRyder]

Hogan ha impedito ad altri di emergere. McMahon stesso aveva un paio B, C e D belli pronti. Che si chiamassero Savage, che si chiamassero Schultz, che si chiamasse Magee.
Il punto fu che l'Hogan del 1984-1990 non permise che qualcuno emergesse. Savage funzionale a Hogan nel 1988-1989. Oppure le card di WrestleMania fatte per non far emergere altri.
Piper tenuto heel a forza, DiBiase ridimensionato (per dire smise di lanciare soldi perchè se no diventava troppo tifato).

Qui che si denota come la WWF potesse farcela anche senza di lui, tanto che per tutto il 1984 aveva la Richter, aveva Orndorff, aveva Andrè, Piper, Schultz,... fu dopo che divenne per forza di cose legata alla figura di Hulk, fai da fine 1985 al 1988.
Ricordiamo tutti Halloween Havoc 98 nato perchè Hogan rivoleva il job da Warrior di WM 6, oppure il personaggiod i Renegade, creato perchè Hulk voleva rifarsi sempre su Warrior quando lui non andò in WCW nel 95.

Un conto è dire che Hogan abbia bocciato o potenzialmente impedito l'ascesa una serie di talenti in tali circostanze perché primadonna, o che ci fossero anche alternative in cantiere poi in ultima istanza messe da parte, un conto è dire che questo lo renda meno influente (al contrario) o che le alternative avrebbero sortito un effetto paragonabile o superiore a Hogan, che è il messaggio di fondo dell'intero discorso. Per tutto lo stint in WWF il controllo finale ce l'aveva McMahon, non Hogan. La clausola c'è solo nel contratto dai contratti wCw in poi. Il consenso del management a tenere Hogan sotto le luci dei riflettori si ricollega a un motivo ottenibile per estrapolazione: lo reputavano il loro investimento migliore sulla lunga durata. La WWF non era un ente pro-bono a favore della tutela dell'immagine Terry Bollea e se Bollea non ripagava l'investimento molto semplicemente puntavano su un altro.
Inoltre, si incorre subito in certi limiti molto chiari proseguendo su questa linea: un Triple H non lo si valuta meno importante perché ha bloccato Jericho e Van Dam quando erano over. Cena non è meno importante perché Edge e Punk hanno faticato ad emergere, o magari non si sono mai dimostrati veramente superiori, o perché gli han jobbato in quattro.

In buona sostanza, chiariti i limiti di Hogan e della sua integrità professionale, continuo a non capire dove si voglia andare a parare con tutto il discorso del "eh, ma se non era per Vince McMahon, no Hulkamania". Ricapitoliamo i punti salienti:

* Che Hogan abbia a conti fatti osteggiato un sacco di progetti alternativi è vero, specie post '86, ma al massimo va a riconfermare il fatto che la WWF - la vittoria del titolo di Savage WrestleMania IV, l'inserimento di King Kong Bundy al posto di Savage - reputasse più importante Hogan sia dal momento di transizione a quello della stabilizzazione della propria egemonia.
* Che la WWE abbia dipeso da Hogan dal 1984/85 al 1990 almeno - e poi sia stata costretta a ripiegare su Hogan visto il fallimento di Warrior come campione - fino a praticamente '93, in cui Hogan aveva comunque un notevole peso (Main Event di 'Mania VIII, job rifiutato a Taker, niente match con Hart) è altrettanto vero.
* Che Hogan sia stato il volto più rappresentativo del momento storico più significativo dell'industria è una realtà conclamata.

Contorto o no, resta il fatto che c'è un grosso vizio di forma nel ragionamento "Hogan non è poi così importante" - che meriterebbe come minimo alcune precisazioni circa chi sia più importante di Hogan, più importante di quanto e perché (come drawer o è al massimo il terzo/quarto, come carriera stiamo lì, e così via, ribadisco che questo polverone si è alzato perché ci si è permessi di definire stucchevole un "Hogan va buttato fuori subitoooh11!").

Parliamo dell'importanza di John Cena: "Eh, John Cena è stato l'uomo-simbolo della WWE dal 2005 al 2016, ha vinto X e Y. È sicuramente il wrestler più importante in nord-America della storia contemporanea e blablabla."
Parliamo dell'importanza di The Rock: "Eh, The Rock è stato il numero 2 e a tratti numero 1 del periodo più florido della federazione e yadda yadda yadda".
Parliamo dell'importanza di Bruno Sammartino: "Eh, Sammartino, campione WWWF più longevo, elemento chiave, ha fatto il sold-out al MSG per 200 volte e passa, ecc. ecc, giustamente considerato un pilastro, eccetera eccetera".
Parliamo di Ric Flair: "Eh, Flair, considerato dai più il campione NWA più rappresentativo di sempre, cazzi e mazzi".
Parliamo dell'importanza di Hulk Hogan: "Eh, Hogan, è stato l'uomo simbolo del boom degli anni '80, ha segnato tre decadi, l'attendance con Hogan faceva regolarmente il doppio del fatturato di quella senza Hogan fin dall'83... però è tutto merito del promoter, è sopravvalutato, ci poteva stare un altro, inoltre è un sporco razzista".

[RobLP]

Sotto spoiler anche i gironi precedenti per completezza.

Spoiler:

Girone 1

1) AJ Styles +3
2) CM Punk +4
3) Michael Hayes +1
4) Greg Valentine
5) Bam Bam Bigelow
6) Larry Zbyszko
7) Jimmy Snuka
8) Bob Backlund +2

Per me la componente fondamentale del voto è quanto ogni wrestler abbia influito sul wrestling e sulla sua storia. Da qui il voto maggiore a CM Punk: è arrivato in WWE come un uragano (dopo vari anni di quiescenza, va detto) ed è stato il primo a dimostrare come i wrestler delle indies fossero un potenziale enorme da sfruttare e/o plasmare, non una piaga da evitare. E se oggi Kevin Owens e Dean Ambrose sono i campioni assoluti della WWE forse qualcosa lo si deve anche a lui. Inutile dire che come wrestler a tutto tondo AJ Styles sia superiore, peccato per lui aver speso anni in una compagnia che lo dava per scontato e che non lo ha reso il fenomeno assoluto che avrebbe dovuto essere. Doveva essere il John Cena della TNA. Ora, in un certo senso, è diventato il John Cena della WWE. Bob Backlund per me paga il suo essere fuori tempo massimo, la sua carriera sembra sempre una fase di transizione e nel periodo successivo per me era un po' fuori posto. Snuka wrestler un po' atipico al tempo, ma non gli do il punto tanto per far valere il suo nome, preferisco darlo a Hayes che comunque qualcosa al wrestling ha lasciato.

Girone 2

1) Jumbo Tsuruta +3
2) Katsuhiko Nakajima
3) Riki Choshu +2
4) Naruki Doi
5) Great Sasuke +1
6) Mitsuharu Misawa +4
7) Hiroyoshi Tenzan
8) Jun Kasai

Posto che non conosco come dovrei nessuno dei nomi sopra menzionati, credo che la scelta tra Misawa e Tsuruta sia un po' come scegliere tra il papà e la mamma. Entrambi rappresentanti di stili e modi diversi di intendere il wrestling, scelgo Misawa perché per me era un fenomeno assoluto, di quelli che ne nascono ogni cento anni. Tsuruta sempre un grande e con un carisma incredibile. Choshu è comunque un nome importante, al pari di Sasuke che però mi dà l'impressione di avere una influenza minore.

Girone 3

1) Bobby Eaton
2) Kurt Angle +4
3) Jeff Hardy +1
4) RVD +2
5) Ricky Morton
6) Robert Gibson
7) Dennis Condrey
8) Vader +3

Kurt Angle fenomeno assoluto, non concordo con chi dice che è sopravvalutato. Sempre eccelso, qualsiasi cosa tu lo metta a fare, qualsiasi tipo di incontro debba disputare. Vader un altro fenomeno, un big man che ha fatto la storia e che per pura ironia non ha conquistato il titolo proprio in WWE che questo tipo di wrestler li ha sempre adorati. Chissà, magari non l'ha vinto proprio perché era capace. RVD è un wrestler che sarà sempre ricordato per il suo stile e per quello che è riuscito a fare in tante compagnie diverse, imponendosi perfino in WWE che nelle fasi iniziali lo aveva sempre trattato da spot monkey o poco più (e fallendo perché è un coglione, vabbè). Jeff Hardy in un altro girone non sarebbe passato. Carisma e basta, le uniche cose veramente buone che ha fatto le ha mostrate in WWE dove è uno dei pochi che hanno sempre trattato più che bene. Leggenda del tag team wrestling WWE, campione WWE nel suo secondo stint.

Girone 4

1) Abdullah the Butcher +2
2) Freddie Blassie +4
3) Nick Bockwinkel +3
4) Bobo Brazil
5) Don Leo Jonathan
6) Gene Kiniski
7) Killer Kowalski +1
8) Johnny Saint

Vabbè, qui si palesa seriamente la mia ignoranza. Do il +4 a Blassie perché mi sembra che la sua eredità sia decisamente importante per il pro wrestling. Bockwinkel è forse un fenomeno ante litteram. Abdullah The Butcher e Killer Kowalski prendono punti per la loro fama e per il loro lascito. Non conoscendo affatto Johnny Saint ho preferito non votarlo.

Girone 5

1) Mick Foley +4
2) Paul Orndorff
3) Hulk Hogan +3
4) Yokozuna
5) JBL
6) Rhino
7) Seth Rollins +2
8) Kerry Von Erich +1

Non concordo con la svalutazione generale di Hulk Hogan e non concordo nemmeno con il "Si sarebbe potuto mettere chiunque al suo posto e il risultato sarebbe stato lo stesso". Non la penso così ma non per doti strettamente legate al wrestling, bensì per la sua capacità di vendersi. Ha saputo inserirsi nel mondo del wrestling e trarre il massimo risultato dal minimo sforzo. Vince McMahon lo ha voluto assurgere a icona mondiale e lui si è adattato perfettamente, gestendosi in maniera più che ottima. Anche andando alla WCW, anche passando heel quando aveva capito che il momento di "preghiere e vitamine" era finito. Nonostante tutto questo do il +4 a Mick Foley che per me è stato uno di quelli che l'era Attitude l'hanno capita prima di tutti e che sono stati dei massimi interpreti del wrestling stesso. Di Foley ancora oggi tutti sanno chi sia e cosa abbiano rappresentato i suoi vari volti, Hogan continua a splendere della sua luce riflessa e della sua gloria, ma fino a un certo punto. +2 a Seth Rollins perché, nonostante la sua carriera sia ancora in corso, per me si è già preso il suo posto nella storia. E se continua a migliorare esponenzialmente come ha fatto negli ultimi 3 anni non lo so dove potrà arrivare. Punticino a Von Erich per il nome e perché mi sembra che meriti più di Yokozuna. Rhyno avrebbe potuto essere ma in fin dei conti non è stato, nonostante le sue indubbie capacità.

Girone 6

1) Marty Scurll +2
2) Jimmy Havoc +3
3) Ricochet +4
4) Justice Pain
5) John Zandig
6) ACH
7) The Amazing Red
8) Drake Younger +1

Conosco pochissimo tutti se non Ricochet, quindi evito spiegazioni che sarebbero pretestuose e anche abbastanza futili. Dico solo che di Havoc ho visto qualcosa e mi sembra un personaggio con un potenziale invidiabile, mentre Scurll ha decisamente talento. Punto a Younger perché, incuriosito dal suo passaggio in WWE come arbitro, mi ero andato a rivedere qualcosa di lui.

Girone 7

1) John Cena +3
2) Arn Anderson +2
3) Randy Orton
4) Abyss
5) Rick Steiner
6) Bret Hart +4
7) Tully Blanchard
8) Barry Windham +1

Dato per assodato il +4 a Bret Hart che per me è uno dei talenti più cristallini mai saliti su di un ring di wrestling e che ancora oggi fa proseliti per il suo stile e per il suo character, ero e sono in dubbio su chi far prevalere tra John Cena e Arn Anderson. Dato il +3 a Cena perché verrà ricordato come l'icona di quest'era, ma alla fine lascerà molto poco al wrestling. È sempre stato uno che ha preso, preso, preso e ancora preso. Solo recentemente ha smesso di prendere, risultando utile e molto meno indigesto, ma per il resto è stato impegnato per metà della sua carriera contro monsters of the week di hoganiana memoria. L'altra metà si compone di feud contro gli altri wrestler di livello di quest'epoca, ma che spesso, soprattutto nella fase di ascesa della sua carriera, sono delle incompiute. Si salva solo il feud con Edge che pure avrebbe potuto avere vette di tutt'altro livello. Velo pietoso su Randy Orton (in tutti i sensi: gli ho dato 0 perché per cosa lo si ricorderà mai? Per i millemila titoli inutili che ha vinto? Non credo proprio). Arn Anderson performer della madonna che ancora oggi molti prendono ad esempio, componente dei Four Horsemen... Punticino a Windham perché mi sembra quello messo meglio di tutti gli altri.

Girone 8

1) Eddie Edwards +2
2) Super Dragon +3
3) Jay Briscoe +4
4) Jigsaw +1
5) Ruckus
6) Larry Sweeney
7) Icarus
8) Dragon Dragon

Zero conoscenza della Chikara, poca conoscenza dei primi nomi che ho cercato di posizionare in base all'importanza e alla bravura. Super Dragon, benché lo conosca molto poco, mi sembra molto più influente e importante di un Edwards, così a naso. Punto a Jigsaw tanto per.

Girone 9

1) Triple H +3
2) Billy Kidman
3) Steve Austin +4
4) Randy Savage +2
5) Nikita Koloff +1
6) Ivan Koloff
7) Brock Lesnar
8) Don Muraco

Triple H è un accentratore, importantissimo sul ring e fuori, ma il +4 se lo prende comunque Steve Austin che è una delle due icone dell'Attitude nonché forse il character che ha dato vita a tutto. Il suo "Austin 3:16 says I just whipped your ass!" per me rappresenta perfettamente il crocevia tra due epoche e la sensazione assoluta che qualcosa stesse per cambiare radicalmente. Randy Savage +2 sembra ingiusto, è stato un character fenomenale e altro performer imprescindibile, influenza assoluta ancora oggi, ma non si può non mettere dopo gli altri due. Punto "storico" a Nikita Koloff.

Girone 10

1) El Santo +4
2) El Mesias
3) La Sombra
4) Ray Mendoza +2
5) Rush
6) Gori Guerrero +3
7) Volador Jr.
8) Juventud Guerrera +1

Qui purtroppo non posso fare altro che affidarmi alla storia e a poco altro. La Sombra, Rush e Volador Jr. sono performer troppo recenti, El Mesias è un luchador di tutto rispetto ma non penso possa competere con i 4 che sono andati a punti.

[Ankie]

Ma Hogan non ha valore artistico.

Paragonare Flair e Hogan è come paragonare un Film di un Grande Regista con Harry Potter; Beethoven e Bieber.

[LowRyder]

Ma Hogan non ha valore artistico.

Paragonare Flair e Hogan è come paragonare un Film di un Grande Regista con Harry Potter; Beethoven e Bieber.

Hogan lo definirei un film (o una serie) di Michael Bay durante il passaggio dallo studio allo star system.

O forse il "The Birth of a Nation" del pro-wrestling, se lo si vuole nobilitare (Hogan, non il film).

[Karl Gotch]

Sotto spoiler anche i gironi precedenti per completezza.

Ma non li posso contare, sennò il torneo sarebbe sempre aperto
Ho modificato dei risultati per Horace perché aveva effettivamente votato prima che chiudessi quei gironi


Sulla questione Hogan non mi sembra che l'ultimo post abbia smentito quanto detto prima
Non si pensa a rivalutare l'importanza di Cena o di The Rock perché nessuno ha mai detto che sono i wrestler più importanti di sempre. Per quanto mi riguarda, le uniche figure più importanti di Hogan sono Inoki, Baba e lo stesso Vince McMahon (non dico Santo e Mil Mascaras perché la questione si farebbe controversa). Rimane tra i 5-6 più importanti della storia

Ovviamente non esiste solo l'importanza, penso sia inutile ribadirlo

[Ankie]

Hogan ha l'unica importanza di essere un'operazione di marketing ottimamente riuscita, direi la più riuscita nella Storia del Business.

Ma noi Esperti dovremmo guardare anche ad altre cose, sennò sarebbe come ammettere che il Wrestling è un prodotto dozzinale senza Valore Artistico.
Hogan non ha apportato nulla di nulla al Business.
Credo che un Grande Wrestler debba eccellere in entrambi i campi: Valore Artistico e Grande Successo.

[Stefano*]

Su dai, pochi cazzi, Hogan è stato quello che ha sconvolto il business e ha segnato un'epoca, principale responsabile del boom degli anni '80. La cosa del "poteva starci chiunque lì" è da spernacchiare alla grande. È vero che molti meriti sono di Vince che ha avuto questa visione espansionistica e ha dato un apparato perfetto ad Hogan, ma Hogan alla fine era il protagonista che la gente voleva vedere, quindi i crediti vanno dati anche a lui. Quindi no, non poteva starci chiunque, finitela con sta storia.

Poi vabbè, tra WCW e TNA è criticabile a mani basse, ma rimane comunque, come detto, l'icona responsabile di un boom pazzesco di wrestling. Negarlo è negare la storia, che è lì sotto l'occhio di tutti. A prescindere se si è haters o meno, se lo si ama o lo si odia.

Poi "artisticamente vale zero": beh, pure questo è falso. Hogan aveva il carisma, sapeva lavorare la gente e il pubblico, era un ottimo entertainer. Sul ring non era Bret Hart, ma non vuol dire, il wrestling non è solo ring ability in senso stretto, è farsi seguire dal pubblico. E in questo Hogan riusciva alla grande, tanto che un casino di gente lo voleva vedere. Vorrà pur dire qualcosa.

Poi vi è mai passato per il cervello che comunque state parlando di una roba degli anni '80 per dire? È ovvio che se la giudicate con i parametri del 2016, vi pare ormai superata. Ma appunto, erano gli 80s. Al momento quello andava forte. In tutte le cose della vita c'è sempre un'evoluzione continua.

Comunque siamo nel 2016, Hogan ormai è visto e rivisto, è già stato detto tutto e di più, quindi se viene un po' accantonato non fa male a nessuno. Tanto tutti sanno chi è e l'importanza che ha avuto, e nessuno gliela toglie.

[Jeff Hardy 18]

Ah Stefano, quando lasci il dubbio che tu conosca le cose di cui parli, apri bocca e togli ogni dubbio.

[Ankie]

Anche a fare miliardi di dollari con Harry Potter ci vuole abilità, ma che lo metteresti tra i Migliori Film di sempre?

Il fatto che erano gli anni '80 non vuol dire nulla.
I Flair, i Jumbo, i Bockwinkel (per chi riesce a digerirlo), i Choshu già impazzavano ed erano seguitissimi proponendo uno stile totalmente diverso da quello cartoonesco, steroideo, reaganiano e fasullo di Hogan.
Già allora gli altri guardavano al Workrate, cos'erano pazzi?

Il modello Hogan ha totalmente fallito, i Wrestler in un modo o nell'altro si rifanno ai modelli proposti da altri Wrestler.

[LowRyder]

Ma non li posso contare, sennò il torneo sarebbe sempre aperto
Ho modificato dei risultati per Horace perché aveva effettivamente votato prima che chiudessi quei gironi


Sulla questione Hogan non mi sembra che l'ultimo post abbia smentito quanto detto prima
Non si pensa a rivalutare l'importanza di Cena o di The Rock perché nessuno ha mai detto che sono i wrestler più importanti di sempre. Per quanto mi riguarda, le uniche figure più importanti di Hogan sono Inoki, Baba e lo stesso Vince McMahon (non dico Santo e Mil Mascaras perché la questione si farebbe controversa). Rimane tra i 5-6 più importanti della storia

Ovviamente non esiste solo l'importanza, penso sia inutile ribadirlo

La mia osservazione è: Hogan viene generalmente definito il wrestler più importante in Nord America perché è stato il wrestler al centro del boom - o più propriamente rivoluzione sistemica - grossomodo più importante della storia.
Che ci potesse essere un altro al posto suo o che altri non siano stati al posto suo a causa delle circostanze X e Y, per me è un vizio di forma se dobbiamo valutare quello che è stato fatto, così come se venisse fatto per Cena/ Rock. Non sto a dire "al posto di Cena poteva esserci Orton (se solo avesse avuto la testa di Cena, per esempio)".

Comunque, sono concorde sul fatto che tutto sta a stabilire dei punti fermi entro cui sviluppare il discorso. Paradossalmente la mia posizione è uguale alla tua - anzi, eventualmente incenserei Hogan di meno - io lo comprenderei anche dietro Thesz, oltre ai citati. Qualcuno potrebbe metterlo dietro Sammartino, tipo, o Jim Londos per il drawing power, o gli stessi Austi e Flair (per altri motivi) se si è in vena di problematizzare. Con altri reputo semplicemente che inizi a diventare troppo problematico, ma sarebbe bello leggere alcune analisi e pensieri in merito quantomeno per mantenere vivo lo spirito del dibattito.

Con gente come Santo, e compagnia cantante, ossia Aguayo, Mascaras, Demon, il problema principale è che l'analisi diventerebbe complessa per i più; Giappone e Nord America sono considerate realtà ancora comparabili, visti anche alcuni importanti paralleli quantomeno nello sviluppo e nelle tempistiche, il Messico andrebbe effettivamente considerato un "cosmo" a parte, le cui radici collimano con altro, che solo nell'ultimo ventennio si è intersecato con il resto. Per esempio per me Santo è il wrestler più carismatico della storia con un netto distacco su tutti i potenziali contendenti, ma non il più importante.