WWE TUESDAY NIGHT... - 26/07/16 | Official Thread

[AFM2000]

Due anni in cui la WWE ha consacrato nuovi main eventers, tentato di lanciare un nuovo uomo immagine, rinnovato il roster facendo calcio-mercato nelle indies e altrove. Nel mentre Ziggler sempre lì.

Ci sono troppi nomi che ballano, nomi nuovi, freschi, che non hanno bisogno di essere rilanciati. E anche se lo rilanciano, c'è un'impressione generale per cui quel tempo speso su di lui potrebbe essere usato per lavorare su uno dei 3500 nomi acquistati negli ultimi due anni, quasi tutti ritenuti più bravi (guarda caso i difetti di Ziggler saltano tutti fuori ora che ci sono i giocattoli nuovi con cui fare il confronto).

Tu hai detto che andava bene nel 2012, lui era over come la figa proprio quando l'insediamento degli indy guys è diventato più costante.

Aldilà di status e cazzi vari di cui abbiamo già discusso abbondantemente, comunque a parte questo, Ziggler non ha fottuto il posto a nessuno (lui che tra l'altro la WWE ha sempre danneggiato), il draft può essere un'opportunità per quelli che negli anni nel roster unico non potevano emergere proprio in virtù del fatto, che essendoci troppi elementi, alcuni dovevano per forza midcarderizzarsi. Il push di Ziggler non preclude un push per Zayn od Owens, e viceversa. Può essere un'opportunità per tutti e 3, e non uno che va togliere spazio ad un altro. Aldilà delle qualità generali (dove Zayn ed Owens sono infinitamente superiori).

E poi parliamo della federazione, dove non basta essere il top performer in ring per essere al top della federazione (vero Cesaro?), devi mischiare bene tutte le componenti per avere fiducia della compagnia. Che poi Ziggler colma quei difetti in ring con un'intensità fuori dal comune (quindi non capisco il problema), ovviamente quando questo viene messo in storie con un senso. Tutti vengono a noia se devono fare la puttana di Corbin o di Sheamus, oppure messi in quella robaccia di feud che è stato con Rusev.

[elistar]

Che cmq ziggler ha giá dimostrato, che gli basta una puntata per tornare temibile, vedesi con HHH

[Bil]

Bil non hai capito una sega.
Guarda il roster di Smackdown e vedi se non non hanno fatto un reset orsù.

Ripeto...Ziggler ti va over in un secondo ed è molto più malleabile di un Wyatt che sarebbe stato dannoso come la grandine mandare per il titolo adesso con un Ambrose con cui ha dimostrato 0 alchimia.

Dai chi volevi Corbin?
Davvero così a cazzo?
No su bagnati i polsi.

Ci riprovo, però stavolta cerca almeno di provare a capire cosa scrivo.

Io ti ripeto per l'ennesima volta che sto discorso del reset è una paraculata. Cosa vuol dire poi reset? Perché hanno rimesso Ziggler nel main event si può parlare di reset? Non sarebbe meglio dire "abbiamo preso Ziggler e l'abbiamo utilizzato per un semplice +1?" Sarebbe sicuramente più lungo da scrivere ma descriverebbe alla perfezione la situazione, alla fine è questa la sensazione.
Sta cosa del fantomatico reset mi da veramente il voltastomaco: prendi a pisellate rotanti un wrestler per due anni e te ne esci fuori con "eh si, ma abbiamo fatto un reset, ora potrebbe competere tranquillamente per il titolo mondiale". Sta cosa avrebbe dovuto essere graduale e non così immediata, perdi anche il piacere di veder costruito un wrestler, di veder approfondito il personaggio e di legittimarlo sia agli occhi dei fan che, volendo, a quelli che magari non lo sostengono.
Non critico Ziggler, sono contento di vederlo lì. Dolph mi piace, è un ottimo worker e riuscirebbe ad andare over tirando fuori il culo ed iniziando a scurreggiare la sua theme song.
No, non avrei voluto Corbin e son d'accordo che sarebbe stata una cosa alla cazzo come, però, è una cosa alla cazzo Ziggler solo che a voi va bene perché (giustamente) Ziggler è un ottimo worker e Corbin no.

Ciò che critico della WWE è principalmente la gestione scellerata di Ziggler in prospettiva di un match per il titolo massimo della federazione e di ritrovarsi a riesumarlo dal low card piuttosto che draftare un Cesaro, uno Zayn o un Owens vari che, a livello di status, di interesse e di tifo, fino a questo momento, erano superiori a Ziggler.
Paradossalmente quello che mi fa rabbia è che Ziggler sia effettivamente l'alternativa migliore. Se si avesse avuto un draft meno alla cazzo e, magari, più studiato ad ora Ziggler non sarebbe sicuramente stato l'opzione migliore da scegliere. Almeno non questo Ziggler.

E smettila di fare l'arrogantello, siamo su un forum, mica ti puoi incazzare perché non la si pensa come te.

[Misterraza]

Tu hai detto che andava bene nel 2012, lui era over come la figa proprio quando l'insediamento degli indy guys è diventato più costante.

Aldilà di status e cazzi vari di cui abbiamo già discusso abbondantemente, comunque a parte questo, Ziggler non ha fottuto il posto a nessuno (lui che tra l'altro la WWE ha sempre danneggiato), il draft può essere un'opportunità per quelli che negli anni nel roster unico non potevano emergere proprio in virtù del fatto, che essendoci troppi elementi, alcuni dovevano per forza midcarderizzarsi. Il push di Ziggler non preclude un push per Zayn od Owens, e viceversa. Può essere un'opportunità per tutti e 3, e non uno che va togliere spazio ad un altro. Aldilà delle qualità generali (dove Zayn ed Owens sono infinitamente superiori).

E poi parliamo della federazione, dove non basta essere il top performer in ring per essere al top della federazione (vero Cesaro?), devi mischiare bene tutte le componenti per avere fiducia della compagnia. Che poi Ziggler colma quei difetti in ring con un'intensità fuori dal comune (quindi non capisco il problema), ovviamente quando questo viene messo in storie con un senso. Tutti vengono a noia se devono fare la puttana di Corbin o di Sheamus, oppure messi in quella robaccia di feud che è stato con Rusev.

E invece il punto è esattamente questo.

Ziggler non è che sia sega improvvisamente o non abbia ancora seguito, ma il suo valore in un'ottica generale è tremendamente svalutato rispetto a quello del suo periodo d'oro o anche al Ziggler 2014 (dato che vi state ad attaccare al tempo trascorso, come se due anni in uno show di wrestling che si muove non fossero un'eternità, ma vabbè). In quella WWE Ziggler ha un valore, è un mid-uppercarder che interessa, che piace, che il pubblico vuole vedere al top, e lo sostiene malgrado magari per mesi non faccia nulla, la gente gli è andata dietro perfino dopo quell'anno di depush o quel che era. Era uno dei "nostri", di quei nomi su cui si sperava si lavorasse.

Nella WWE odierna Ziggler non rientra più in quella lista di nomi, o perlomeno è in fondo alla lista, è uno della vecchia generazione di mid-uppercarder costretto a confrontarsi con una orda di talenti che ha il vantaggio di essere nuova e fresca, ma soprattutto una considerazione generale tremendamente superiore. Un conto è contendersi le attenzioni dei fan con Rhodes, Sheamus e Del Rio, un conto con Zayn, Owens, AJ Styles, Balor, Cesaro la banda di NXT, nonché il desiderio di vedere sfruttati a dovere Ambrose, Rollins o chicchessia. Gli spazi ora ci sono, ma Ziggler non è più nella lista delle priorità della maggioranza, è stato scavalcato sia in termini generazionali che di bravura.

E' un Vucinic quando hai preso Tevez, tutto qui. Passi fare il +1 in un PPV, ma se Ziggler andasse costantemente nel ME di Smackdown! fioccherebbero le critiche sul perché ci sia lui e non Styles, Owens, Nakamura, Balor, Samoa Joe, Bobby Roode, eccetera, eccetera.

[AFM2000]

Ziggler non ha tolto il posto a nessuno. E poi comunque tutti avete sentenziato che sarà un +1, quindi non capisco il problema, il tempo di liberare Styles. Il push di Balor non è mica dipeso dal push di Ziggler. Balor l'hanno voluto lì, a battere colui che manco Lesnar è riuscito a mettere a terra, perché ci puntano e l'hanno messo subito contro Rollins. Un push per Zayn ed Owens non dipende dal push di Ziggler. Se ci puntano li metteranno nel main event di Raw, e magari diventeranno campioni del mondo fra un anno. E comunque avete detto sempre che contano le storie e non i titoli, cosa che riserveranno a Zayn ed Owens perché ci puntano. E comunque SD è lo show di Serie B, se la WWE li considera due macchine da soldi, allora è giusto metterli nello show di Serie A, che brutta considerazione avrebbero se fossero nel main event dello show di Serie B, un po' come sta avendo Ziggler al momento, contro quel perdente di Ambrose che in un mese l'hanno messo random campione del mondo?

Su Nakamura non c'è manco bisogno di commentare, visto che quando salirà nel main roster, starà nel main event perché non può essere altrimenti.

[ShamanOfSexy]

Comunque sia, è vero sarebbe bello se Styles si prendesse il titolo da Ambrose, per poi rifeudarselo con Cena, ma più avanti, cioè spero che vogliano dare qualche vittoria di spessore ancora ad Ambrose prima di levargli il titolo.
E il fatto che a parte quei due e Orton non si vede molto altro, e riesumare uno Ziggler ne è l'esempio.
Poi oh, è l'ennesima prova che in WWE nel tempo non sai mai cosa ti può succedere, il MAI non esiste.

[Sbidonato]

Ragazzi, voi che siete più esperti di me, vi volevo chiedere una cosa... ma il pin nel match finale se lo doveva prendere proprio styles? Voglio dire, dopo aver perso sempre, contro jericho, contro "theguy", contro ceeeena... a me sembra che vada sempre più a fondo... mi sembra ormai un jobber di lusso... che ne pensate?

[Mystogan]

Posto che sono anch'io tra gli scettici della gestione Styles, non é certo un pin preso ieri in un match a mille uomini ad alterarne lo status o ad alimentare i miei dubbi.
Paradossalmente ho visto più scontenti per chi ha preso il pin che non per chi l'abbia fatto.
Bisognerebbe uscire dalla convinzione che un pin affossi un wrestler. Sarà da tipo Owens-Cena che ve lo dico (poi lo smark sono io...).
Sennò finiamo come nella fed di WhatCulture che essendo pensata da e per smark chiude tutti i match in DQ e No Contest

La cosa che deve preoccupare di Styles é che finora ha perso tutti i feud (persino con Jericho che non ne vinceva uno da tipo mai) e non ha ottenuto nessuna affermazione veramente convincente (battere Cena sporco non lo é).
E alla lunga, provare a vendere Styles da star Internazionale quale é e non dargli una vittoria vera e significativa non riesce, come gioco.

Ad oggi, io penso che batterà Cena e sarà il primo sfidante di Ambrose. Ma per prima cosa non sono sicuro che accada, per secondo se non dovesse accadere, ne intaccheresti pesantemente la percezione.

Spoiler:

"Ma che dici, é sempre Styles, può anche jobbare a Xavier Woods che la credibbilità non la perderà mai", il cazzo, dopo Jericho (e tanti altri) non voglio che questo ragionamento uccida anche Styles.

[Fenice92]

Permettetemi di dire..dentro questo forum pare che nulla vada mai bene!!MAI!!!
Ogni volta che ai vede qualcosa di vecchio si critica..poi si vede qualcosa di nuovo..e giù critiche!
Mi spiegate per favore cosa volete?

[Mystogan]

Tutto é migliorabile, Fenice, tutto é migliorabile. Finché lo critico vuol dire perlomeno che lo guardo, e se lo guardo evidentemente troppo schifo non mi fa.

[scarecrow]

Permettetemi di dire..dentro questo forum pare che nulla vada mai bene!!MAI!!!
Ogni volta che ai vede qualcosa di vecchio si critica..poi si vede qualcosa di nuovo..e giù critiche!
Mi spiegate per favore cosa volete?

in realtà non è nemmeno tanto quello perché alla fine gli stessi che si lamentano di tutto si bevono le peggiori stronzate senza abbandonare il prodotto. La cosa palese, in questo caso più che in altri, è l'assenza di pazienza: si vuole tutto e subito. Cosa folle da un punto di vista puramente narrativo.
Non voglio giustificare la WWE. La gestione di Ziggler e di tanti altri è criminale quasi. Gli fai fare qualcosa di epico, poi periodo di vuoto per tornare molto a casaccio.
Il punto è che si potrebbe trattare tranquillamente di un inizio e, di fatto, lo è. Vediamo dove vanno a parare, come costruiscono il match e il feud (se ci sarà). Potremo bocciarlo tra qualche settimana, non capisco 'sta fretta.

[Sbidonato]

La cosa che deve preoccupare di Styles é che finora ha perso tutti i feud (persino con Jericho che non ne vinceva uno da tipo mai) e non ha ottenuto nessuna affermazione veramente convincente (battere Cena sporco non lo é).
E alla lunga, provare a vendere Styles da star Internazionale quale é e non dargli una vittoria vera e significativa non riesce, come gioco.

E' esattamente questo che intendevo , so benissimo che un solo pin non vuol dire nulla, ma ha perso in tutti i PPV! Che poi il fattore smark ci sia almeno nel mio caso è indubbio, a me styles piace davvero molto mentre ziggler non mi è mai piaciuto... tra la sconfitta di Battleground e quella di SD ci sono rimasto molto male... che dire, spero che gli diano almeno un feud che preveda una vittoria!

[Fenice92]

in realtà non è nemmeno tanto quello perché alla fine gli stessi che si lamentano di tutto si bevono le peggiori stronzate senza abbandonare il prodotto. La cosa palese, in questo caso più che in altri, è l'assenza di pazienza: si vuole tutto e subito. Cosa folle da un punto di vista puramente narrativo.
Non voglio giustificare la WWE. La gestione di Ziggler e di tanti altri è criminale quasi. Gli fai fare qualcosa di epico, poi periodo di vuoto per tornare molto a casaccio.
Il punto è che si potrebbe trattare tranquillamente di un inizio e, di fatto, lo è. Vediamo dove vanno a parare, come costruiscono il match e il feud (se ci sarà). Potremo bocciarlo tra qualche settimana, non capisco 'sta fretta.

Ecco io intendo questo!!!
Cioe' ho visto solo oggi la puntata..non sono entrato nel forum per evitare spoiler ed altro..ero comunque entusiasta del finale di SD..entro leggo..e boh mi prende l'angoscia..
Cioe' diamo tempo a questa cosa..non bocciamola sul nascere perché poi si guarda il prodotto da condizionati!
Leggo che SD ha fatto schifo come puntata ovunque..a me e' piaciuta eccome!!!

[RobLP]

Sì ma col ragionamento "Diamogli tempo" allora non si può mai commentare niente negativamente. Ovviamente si resta a guardare e si giudica il prosieguo della cosa. PER IL MOMENTO, non c'è dubbio che la cosa sia campata in aria e abbastanza senza senso. Lo si può dire? Sì e non vedo cosa ci sia di male nel farlo. Poi se correggono in corsa e aggiustano quello che devono aggiustare si cambierà giudizio. Pare che commentare negativamente qualcosa sia un delitto certe volte. Boh.

[ShamanOfSexy]

Più che altro, ultimamente tendono spesso ad annunciare dapprima il match random, e poi se possibile gli fanno una costruzione. A differenza di un tempo forse dove al match ci si arrivava perchè la storia portava a quello.

Ai fini della narrazione pura mi sembra una cagata, perchè tu spettatore sai che quel match è nato dal nulla, e la costruzione successiva risulta un po' forzata, poi spesso e volentieri ti ritrovi ottimi performer quindi ti godi un bel match e stop.

Ai fini delle vendite forse annunciare un match in un dato momento sfruttando vari fattori (mi viene in mente Lesnar-Orton) boh, magari fa vendere di più.

Ovvio che a noi fan non occasionali resta sempre l'amaro in bocca (esempio, il TT tra lo Shield è stato epico 1/10 di quanto doveva essere)