Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

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Karl Gotch
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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Karl Gotch »

Io avevo preso la lista unica degli americani perché secondo me andare a riprendere tutta queste gente dal 1800 non ha senso. Comunque se si vuole fare a scopo divulgativo va bene lo stesso
Contando i wrestler pionieristici tra i mainsteam (anche se non lo sono è per pura comodità), adesso sono 192 mainstream e 192 non-mainstream, che è una cosa buona per le pari opportunità e perché con 384 wrestler totali superiamo già il numero di wrestler che c'era nel vecchio Grande Torneo

Riposto le liste numerate. Thesz meglio metterlo nell'Era dei Territori, di lui ci sono abbastanza video di match e poi l'era dei pionieri la vincerebbe troppo facilmente
Ho anche separato i singoli wrestler che prima erano messi come tag team o stable, mica li possiamo considerare insieme. Non escludo che qualcuno mi sia sfuggito

Per fare numero esatto, ne manca uno da mettere nella Pioneer Era e ce ne vogliono tre da togliere nell'Era dei territori. Sempre se ho fatto bene i conti

Le obbiezioni tipo "manca Kanemaru" le considero ininfluenti. In-influenti.

Mainstream
Spoiler:
WRESTLING USA PIONEER ERA (1860-1949)
1) Frank Gotch
2) George Hackenshmidt
3) Ed"Strangler" Lewis
4) Jim Londos
5) Joe Stecher
6) Martin Burns
7) Stanislaus Zbyszko
8) William Muldoon
9) Joe Pazandak
10) Orville Brown
11) John Pesek
12) Ed Don George
13) "Wild" Bill Longson
14) Earl Caddock
15) Gus Sonnenberg
16) Tom Jenkins
17) Ray Steele
18) Evan "Strangler" Lewis
19) Wladek Zbyszko
20) "Wild" Red Berry
21) Danny McShain
22) Everett Marshall
23) Bronko Nagurski
24) Dick Shikat
25) Sandor Szabo
26) Leroy McGuirk
27) Joe Malcewitz
28) Earl McCready
29) Toots Mondt
30) Wayne Munn
31) Frank Sexton
32) Edwin Bibby

ERA TERRITORI (1950-1979)
33) Abudullah the Butcher
34) Freddie Blassie
35) Nick Bockwinkel
36) Bobo Brazil
37) Jack Brisco
38) The Crusher
39) Dick the Bruiser
40) Dory Funk Jr.
41) Terry Funk
42) Verne Gagne
43) Gorgeous George
44) Billy Graham
45) Big Daddy/Shirley Crabtree
46) Danny Hodge
47) Don Leo Jonathan
48) Gene Kiniski
49) Killer Kowalski
50) Ernie Ladd
51) Stu Hart
52) Pat Patterson
53) Harley Race
54) Pedro Morales
55) Billy Robinson
56) Antonino Rocca
57) Buddy Rogers
58) Bruno Sammartino
59) The Sheik
60) Bruiser Brody
61) Lou Thesz
62) Karl Gotch
63) Otto Wanz
64) Johnny Saint
Andre the Giant

65) AJ Styles
66) CM Punk
67) Curt Hennig
68) James Storm
69) Jeff Jarrett
70) Jerry Lynn
71) Sabu
72) Scott Hall
73) Bobby Roode
74) Lex Luger
75) Raven
76) Sandman
77) Shane Douglas
78) Sting
79) Vader
80) Kurt Angle
81) Jeff Hardy
82) RVD
83) Mick Foley
84) Seth Rollins
85) Hulk Hogan
86) John Cena
87) Bret Hart
88) Randy Orton
89) Triple H
90) Brock Lesnar
91) Steve Austin
92) Randy Savage
93) Shawn Michaels
94) The Rock
95) Kevin Nash
96) Ultimate Warrior
97) Daniel Bryan
98) Undertaker
99) Sheamus
100) Edge
101) Eddie Guerrero
102) Ric Flair
103) Chris Jericho
104) Sid
105) Alberto Del Rio/Dos Caras Jr/El Patron
106) Big Show
107) Batista
108) Kane
109) Rey Mysterio
110) Chris Benoit
111) Dean Malenko
112) Booker T
113) Goldberg
114) Bully Ray/Bubba Ray Dudley
115) Scott Steiner
116) DDP
117) Tommy Dreamer
118) Christian
119) Taz
120) Ted DiBiase
121) Jake Roberts
122)
123) Jerry Lawler
124) Dusty Rhodes
125) Ricky Steamboat
126) Road Warrior Animal
127) Road Warrior Hawk
128) Roddy Piper
129) Junkyard Dog
130) Yokozuna
131) JBL
132) Rhino
133) Paul Orndorff
134) Kerry Von Erich
135) Rick Martel
136) Owen Hart
137) Dynamite Kid
138) The British Bulldog
139) Rick Rude
140) King Kong Bundy
141) Brian Pillman
142) Arn Anderson
143) Tully Blanchard
144) Barry Windham
145) Sgt. Sluaghter
146) The Iron Sheik
147) Ron Simmons
148) Terry Gordy
149) Michael Hayes
150) Greg Valentine
151) Bam Bam Bigelow
152) Larry Zbyszko
153) Jimmy Snuka
154) Bob Backlund
155) Ricky Morton
156) Robert Gibson
157) Dennis Condrey
158) Bobby Eaton
159) Stan Lane
160) Honky Tonk Man
161) William Regal
162) Alex Shelley
163) Chris Sabin
164) Ax
165) Smash
166) Kevin Sullivan
167) Tito Santana
168) Abyss
169) Rick Steiner
170)
171) Psicosis
172) Ron Garvin
173) Nikita Koloff
174) Ivan Koloff
175) Billy Kidman
176) Don Muraco
177) Rocco Rock
178) Johnny Grunge
179) Mike Awesome
180) Butch Reed
181) Goldust
182) 2 Cold Scorpio
183) X-Pac
184) Doug Williams
185) Buff Bagwell
186) Lance Storm
187) D-Von Dudley
188) Nikolai Volkoff
189) Eddie Gilbert
190) Mark Henry
191) Dean Ambrose
192) Roman Reigns
Eric Young
Justin Credible
Samoa Joe
Kevin Owens
Sami Zayn
Christopher Daniels
Low Ki
Eddie Edwards
Davey Richards
Non-Mainstream
Spoiler:
1) Super Dragon
2)
3)
4) Jay Briscoe
5) Austin Aries
6) Chris Hero
7) Jay Lethal
8)
9)
10)
11) Roderick Strong
12) Nigel McGuinness
13) Adam Cole
14)
15) Mike Quackenbush
16)
17) Young Bucks
18) Zack Sabre Jr.
19) Will Ospreay
20) Marty Scuril
21) Jimmy Havoc
22) Ricochet
23) Justice Pain
24) John Zanding
25) Necro Butcher
26) The Messiah
27) Lobo
28) Nick Mondo
29) Colt Cabana
30) Claudio Castagnoli
31) Matt Sydal
32) Frankie Kazarian
33) Pac
34) Joey Ryan
35) Paul London
36) Spanky
37) Jack Evans
38) Trevor Lee
39) Michael Elgin
40) Brian Cage
41) Delirious
42) Sami Calilhan
43) Bobby Fish
44) Kyle O'Reilly
45) Tommaso Ciampa
46) Johnny Gargano
47) Rich Swann
48) Biff Busick
49) Eddie Kingston
50) ACH
51) The Amazing Red
52) Drake Younger
53) Nick Gage
54) Drew Gulak
55) Uhaa Nation
56) Steve Corino
57) Jimmy Jacobs
58) Mark Briscoe
59) Homicide
60) Jigsaw
61) Ruckus
62) Larry Sweeney
63) Icarus
64) Dragon Dragon

65) Jumbo Tsuruta
66) Mitsuharu Misawa
67) Riki Choshu
68) Toshiaki Kawada
69) Ultimo Dragon
70) KENTA
71) Kota Ibushi
72) Stan Hansen
73) Minoru Suzuki
74) Steve Williams
75) Hayabusa
76) Jushin Thunder Liger
77) Kensuke Sasaki
78) Shinya Hashimoto
79) Tatsumi Fujinami
80) Suwama
81) Hiroshi Tanahashi
82) Shodai Tiger Mask/Satoru Sayama
83) Shodai Black Tiger/Mark Rocco
84) Giant Baba
85) Kenta Kobashi
86) Rikidozan
87) Antonio Inoki
88) Go Shiozaki
89) Hiroshi Hase
90) Takashi Sugiura
91) Yuji Nagata
92) Masato Tanaka
93) El Samurai
94) Shinsuke Nakamura
95) Satoshi Kojima
96) CIMA
97) Takeshi Morishima
98) Jun Akiyama
99) Keiji Mutoh/Great Muta
100) Masanobu Fuchi
101) Masato Yoshino
102) Naomichi Marufuji
103) Masahiro Chono
104) Taiyo Kea
105) Yoshihiro Takayama
106) Shinjiro Otani
107) Akira Taue
108) Kazuchika Okada
109) Koji Kanemoto
110) Kenny Omega
111) Prince Devitt/Finn Bálor
112) Katsuyori Shibata
113) BxB Hulk
114) Hirooki Goto
115) Daisuke Sekimoto
116) Atsushi Onita
117) Akira Maeda
118) Destroyer
119) Ryuji Ito
120) Ryota Hama
121) Genichiro Tenryu
122) Nobuhiko Takada
123) Gladiator/Mike Awesome
124) Naruki Doi
125) Great Sasuke
126) Katsuhiko Nakajima
127) Hiroyoshi Tenzan
128) Jun Kasai

129) El Santo
130) Blue Demon
131) Mil Mascaras
132) Cien Caras
133) Caristico
134) Negro Casas
135) Canek
136) L.A.Park
137) Perro Aguayo
138) Pierroth
139) Dr.Wagner Jr.
140) Atlantis
141) Blue Panther
142) Konnan
143) Ultimo Guerrero
144) Huracan Ramirez
145) Fray Tormenta
146) Rayo de Jalisco
147) El Matematico
148) Cavernario Galindo
149) El Solitario
150) Dr Wagner Sr.
151) Averno
152) Solar
153) Fishman
154) Tinieblas
155) Dos Caras
156) Octagon
157) Black Shadow
158) El Hijo del Santo
159) Abismo Negro
160) El Dandy
161) Lizmark
162) Villano III
163) Hector Garza
164) Vampiro
165) Cassandro
166) Shocker
167) Latin Lover
168) Mascarita Dorada
169) Brazo de Plata
170) Negro Navarro
171) Love Machine
172) Black Magic
173) Mascara Dorada
174) Gran Hamada
175) Black Terry
176) Super Parka
177) El Mesias
178) Aerostar
179) Jack Evans
180) Angelico
181) Fenix
182) Pentagon Jr.
183) La Sombra
184) Rush
185) Dragon Lee
186) Ray Mendoza
187) Rene Guajardo
188) Gory Guerrero
189) Volador Jr.
190) Crazy Boy
191) Extreme Tiger/Tigre Uno
192) Maximo
Juvented Guerrera
Ultima modifica di Karl Gotch il 26/06/2016, 16:56, modificato 3 volte in totale.



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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Ankie »

Karl Gotch ha scritto: Le obbiezioni tipo "manca Kanemaru" le considero ininfluenti. In-influenti.
Immagine
Karl Gotch ha scritto: Le obbiezioni
Immagine


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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Ankie »


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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Karl Gotch »

Ankie ha scritto:
Fà caldo. Immagine
In realtà è il sito che sbaglia, sono corrette tutte e due le forme

Comunque nell'Era dei Territori ho eliminato Billy Watson, Fritz Von Erich, Johnny Valentine, Mad Dog Vachon, Yvon Robert e Ray Stevens e ho inserito Karl Gotch, Otto Wanz e Johnny Saint visto che hanno tutti fatto almeno un match in America (Wanz e Saint non in quell'era, ma nella PPV Era verrebbero eliminati da chiunque)
Ne rimane sempre uno da aggiungere tra i pionieri, se si è d'accordo con queste modifiche

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Emperador Horace »

Facendo finta che quel tabellone non sia assurdo e non faccia allontanare quasi tutta l'utenza che potrebbe essere interessata, in base a cosa si dovrebbero votare i pionieri? E perché sarebbe più interessante votare per loro piuttosto che per un torneo femminile?

Se uno è nell'era dei territori che vuol dire, che non vanno considerati i suoi match dopo gli anni '80? No, perché ad esempio di Bockwinkel io ho visto solo quelli.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Ankie »

Andrebbero messi solo Wrestler di cui si sono visti decine di match.

Poi tra un girone e un altro Ale ed altri possono fare delle Schede di Approfondimento sui vari Pionieri per far vedere da dove tutto è partito ed è collegato, come si sono evoluti i Wrestler e come si è arrivati nel 2016 a Roman Reigns.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Ovvio che di un Georg Hackenschmidt tu non possa vederne i match, ciò non toglie che sia uno dei nomi chiave del wrestling.
Per dire anche di Jim Londos trovi qualche highlights o spezzone, però si sa che faceva fare 60/80.000 paganti.

A questo punto o si limita la questione, fai dal 1984 (l'inizio della wrestling war) a oggi.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Ankie »

Sì, inserirei nel Titolo 1984-2016, grazie Jbl.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Emperador Horace »

Jeff Hardy 18 ha scritto:Ovvio che di un Georg Hackenschmidt tu non possa vederne i match, ciò non toglie che sia uno dei nomi chiave del wrestling.
Per dire anche di Jim Londos trovi qualche highlights o spezzone, però si sa che faceva fare 60/80.000 paganti.
La domanda era: se facciamo i gironi dei pionieri, quali sono i parametri per cui dovremmo preferire uno o l'altro?

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Credo che la capacità di attirare pubblico, di essere un catalizzatore e il ruolo storico siano elementi.
Per dire un Muldoon che di fatto ha reso famoso uno stile e con il suo ritiro lo ha fatto fuori ha un ruolo più importante.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Emperador Horace »

Jeff Hardy 18 ha scritto:Credo che la capacità di attirare pubblico, di essere un catalizzatore e il ruolo storico siano elementi.
Per dire un Muldoon che di fatto ha reso famoso uno stile e con il suo ritiro lo ha fatto fuori ha un ruolo più importante.
Sembrano elementi oggettivi, e non credo che ci si possa discutere intorno più di tanto.

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Emperador Horace »

Comunque se qualcuno volesse fare prima o poi un torneo femminile qua stavo buttando giù delle bozze. Lo avevo pensato solo dall'era televisiva in poi tranne un paio di eccezioni (altrimenti bisognerebbe mettere pure June Byers, Vivian Vachon e un sacco di altra gente di cui non si sa quasi nulla).
Avevo iniziato così, 16 gironi da 8, composti da 3 nomi mainstream US, 3 nomi giapponesi, 2 indies/lucha. Poi però mi son reso conto che i nomi mainstream americani sono abbastanza sopravvalutati, quindi sarei più propenso a eliminare molta WWE e dare più spazio alle indies, ma a quali? (non sono mai stato grande appassionato di Shimmer e Shine, al massimo ho visto qualcosa della WSU).

MAINSTREAM NORDAMERICANO

1. Mildred Burke (perché sarebbe come escludere Lou Thesz da quello maschile, al di là del discorso sul pionierismo)
2. Fabulous Moolah
3. Wendi Richter
4. Jacqueline
5. Victoria/Tara
6. Taylor Wilde
7. Roxxi/Nikki Roxx (ma non riguardo un suo match da anni, però me la ricordo brava)
8. Mickie James
9. Angelina Love
10. Velvet Sky (per quanto scarsa sul ring, è sempre stata una delle più over della divisione TNA)
11. Natalya
12. Beth Phoenix
13. Madusa/Alundra Blayze
14. Trish Stratus
15. Jazz
16. Amazing Kong/Awesome Kong/Kharma
17. Monster Ripper/Bertha Faye
18. Chyna
19. Leilani Kai
20. Gail Kim
21. Lita
22. Sensational Sherri (Martel)
23. Rockin' Robin
24. Molly Holly
25. Trinity
26. AJ Lee
27. Michelle McCool
28. Ivory
29. Bayley
30. Daffney
31. Winter
32. ODB
33. Brie Bella
34. Paige
35. Melina
36. Luna Vachon
37. Nikki Bella
38. Becky Lynch
39. Charlotte
40. Sasha Banks


Indecise
Mae Young (più conosciuta per gli anni in WWE che per la carriera attiva)
Velvet McIntyre (avrò visto sì e no 3 match suoi)
Sable (perché non è una wrestler)
Candi Devine (non so contestualizzarla adeguatamente)
Misty Blue (idem)
Bambi (idem)
Taryn Terrell

GIAPPONE
1. Aja Kong
2. Manami Toyota
3. Ayumi Kurihara
4. Akira Hokuto/Reina Jubuki
5. Bull Nakano
6. Kana/Asuka
7. Ayako Hamada
8. Devil Masami
9. Lioness Asuka
10. Kyoko Inoue
11. Jaguar Yokota
12. Dump Matsumoto
13. Toshie Uematsu
14. Tomoka Nakagawa
15. Mariko Yoshida
16. Syuri
17. Emi Sakura
18. Chigusa Nagayo
19. Meiko Satomura
20. Mayumi Ozaki
21. Jumbo Miyamoto (ma non si trova più nessun suo match)
22. Combat Toyoda
23. Megumi Kudo
24. Mima Shimoda
25. KAORU
26. Yuzuki Aikawa
27. Yumiko Hotta
28. Cutie Suzuki
29. Arisa Nakajima
30. Kairi Hojo
31. Io Shirai
32. Mio Shirai
33. Hikaru Shida
34. Nanae Takahashi
35. Takako Inoue
36. Dynamite Kansai
37. Toshiyo Yamada

Indecise
Chaparrita Asari (è più una fissazione mia, ma è comunque conosciuta a livello internazionale)
Etsuko Mita
Kyoko Kimura (gran personaggio, ma sul ring non mi fa impazzire)
Kaori Yoneyama (idem)
Ray/Lin Bairon

MESSICO
1. Faby Apache
2. Lady Apache
3. Lola Gonzales
4. Marcela
5. La Amapola
6. Dark Angel
7. Cynthia Moreno
8. Pantera Surena/La Galactica
9. Jennifer Blake
10. Sexy Star

Indecise
Irma Gonzalez, una delle lottatrici più famose, ma nell'era tv era già semiritirata
Mary Apache
le altre sorelle Moreno

INDIES VARIE
1. MsChif
2. Mickie Knuckles
3. LuFisto
4. Sara Del Rey
5. Cheerleader Melissa
6. Mercedes Martinez
7. Madison Eagles
8. Wesna
9. April Hunter
10. Daizee Haze
11. Candice LeRae
12. Diamond Lil' (allieva di Moolah, è la rappresentante del wrestling femminile tra piccole persone)
13. Sweet Saraya
14. Amber O'Neal/Gallows
15. Angel Orsini
16. Hailey Hatred
17. Santana Garrett
18. Kimber Lee
19. Nikki Storm
20. Ivelisse
21. Portia Perez
22. Kellie Skater
23. Carmen Rosa (come rappresentante delle lottatrici boliviane, essendo lei una delle 4 apripista tanto da diventare un personaggio tv in patria)
24. Alpha Female
25. Christina Von Eerie
26. Kay Lee Ray
27. Nicole Matthews
28. Mia Yim

Indecise
Malia Hosaka
Simply Luscious
Barbi Hayden
Allison Danger
Amy Lee
Sumie Sakai
Serena Deeb
Alicia
Annie Social
Queen Maya
Blue Nikita
Athena
Su Yung
Rain
Melanie Cruise
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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Ankie »

Potremmo far partire tutti i Tornei insieme e dedicare un giorno della settimana a ciascuna di essi. Immagine

Lunedi: Torneo dei Wrestler USA Mainstream
Martedì: Torneo Femminile
Mercoledì: Torneo dei Wrestler Pionieri
Giovedì: Torneo dei Wrestler Puro
Venerdì: Torneo dei Match (penso che possiamo arrivare a 2048 Match scelti accuratamente)
Sabato: Torneo dei Wrestler Lucha
Domenica: Torneo dei Wrestler USA/Europa Non-Mainstream

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Re: Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

Messaggio da Karl Gotch »

I pionieri li ho messi insieme agli altri ma sono dell'idea di farli sfidare solo tra di loro, sarebbe assurdo confrontare un wrestler dell'800/primi '900 con uno del 2016

Altre modifiche: ho aggiunto Edwin Bibby (il primo American Heavyweight Championship) tra i pionieri, ho tolto Pat O'Connor ed Eddie Graham dall'Era dei Territori e al loro posto ho messo Stu Hart e Big Daddy/Shirley Crabtree (anche se non rientra tra gli americani, un posto nel torneo lo deve avere)

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