POLITICA ESTERA

[Devixe]

Sì, sostanzialmente è così, sarebbe il fallimemtondelle persone che poi diventerebbe il fallimento della società. Della serie, a ognuno ciò cje si merita

Appunto, cos'è meglio, rischiare che un gruppo di analfabeti distruggano una nazione o che un'elite informata provi a fare ciò che ritengono giusto?
Siamo sempre lì, conta di più l'opinione di tanta gente ignorante o quella di pochi esperti? Tenendo a mente che nel primo caso avremmo il Sole in movimento di rivoluzione intorno alla Terra.

Sull'egoismo che dice Jolly volendo la possiamo anche vedere come un "bisogna evitare di avere due macchine a persona o non ci sarà più ossigeno tra cento anni" "e a me che me ne fotte, tanto tra cento anni non ci sono"

[pingumen96]

"Puoi chiedere al popolo di seguire, non di capire."

Cioè, l'ha detto Confucio 2450 anni fa, eh.
Non è difficile da capire.

Quindi vuoi escludere certe persone dal voto? A casa mia 'sta cosa non si chiama democrazia.

Il popolo deve seguire, appunto, ma anche i promotori di una certa idea devono sapersi far seguire, da come la poni te sembra di stare nel mondo delle favole dove le cose o sono giuste o sono sbagliate.

Salvini urla? Ci si inventa qualcosa per smerdare le sue urla (esempio a caso).

I limiti della democrazia si conoscono da sempre, peccato che una cabina elettorale è giusto che non chieda titoli di studio o licenze particolari. È il popolo che deve decidere le sorti del suo paese (nei dovuti limiti) nel bene e nel male, pena casini di altro tipo.

[pingumen96]

Appunto, cos'è meglio, rischiare che un gruppo di analfabeti distruggano una nazione o che un'elite informata provi a fare ciò che ritengono giusto?
Siamo sempre lì, conta di più l'opinione di tanta gente ignorante o quella di pochi esperti? Tenendo a mente che nel primo caso avremmo il Sole in movimento di rivoluzione intorno alla Terra.

Sull'egoismo che dice Jolly volendo la possiamo anche vedere come un "bisogna evitare di avere due macchine a persona o non ci sarà più ossigeno tra cento anni" "e a me che me ne fotte, tanto tra cento anni non ci sono"

L'obiettivo che auspichi non si affronta nella cabina elettorale, ma attraverso istruzione e quant'altro.

[Devixe]

Quindi vuoi escludere certe persone dal voto? A casa mia 'sta cosa non si chiama democrazia.

Il popolo deve seguire, appunto, ma anche i promotori di una certa idea devono sapersi far seguire, da come la poni te sembra di stare nel mondo delle favole dove le cose o sono giuste o sono sbagliate.

Salvini urla? Ci si inventa qualcosa per smerdare le sue urla (esempio a caso).

I limiti della democrazia si conoscono da sempre, peccato che una cabina elettorale è giusto che non chieda titoli di studio o licenze particolari. È il popolo che deve decidere le sorti del suo paese (nei dovuti limiti) nel bene e nel male, pena casini di altro tipo.

Il popolo scegli sempre Barabba. Sempre.

Lo spiega benissimo Bauman in un'intervista sull'Espresso: con i mezzi di informazione moderni e i social non si cerca più quale sia l'idea migliore ma solo chi condivide la nostra idea. Non importa se sia giusta o sbagliata, l'importante è che la condivido.
E così ti ritrovi salvini che a dire stronzate si prende i voti degli xenofobi e dei razzisti e chi cerca di farli ragionare si becca del professorone.
Puoi provare a smerdare le urla, ma quelle fanno più rumore comunque

[SAMCRO]

L'obiettivo che auspichi non si affronta nella cabina elettorale, ma attraverso istruzione e quant'altro.

Sì esatto, come dicevo anche io prima, poi non sempre può andare bene ma la via è quella.
Se le persone sbagliano colpa loro ma non si può toglierli il voto a prescindere per timore che sbaglino

[Devixe]

L'obiettivo che auspichi non si affronta nella cabina elettorale, ma attraverso istruzione e quant'altro.

Puoi avere anche sette lauree ed essere comunque un analfabeta funzionale e non capire un cazzo

[Jolly]

Quindi vuoi escludere certe persone dal voto? A casa mia 'sta cosa non si chiama democrazia.

Il popolo deve seguire, appunto, ma anche i promotori di una certa idea devono sapersi far seguire, da come la poni te sembra di stare nel mondo delle favole dove le cose o sono giuste o sono sbagliate.

Salvini urla? Ci si inventa qualcosa per smerdare le sue urla (esempio a caso).

I limiti della democrazia si conoscono da sempre, peccato che una cabina elettorale è giusto che non chieda titoli di studio o licenze particolari. È il popolo che deve decidere le sorti del suo paese (nei dovuti limiti) nel bene e nel male, pena casini di altro tipo.

Questo è assolutamente vero, la colpa è anche di chi non sa essere rappresentante.
Resta il fatto che non sia giusto assumere per dato di fatto che milioni di persone abbiano la competenza per discutere un trattato internazionale.

[Devixe]

Sì esatto, come dicevo anche io prima, poi non sempre può andare bene ma la via è quella.
Se le persone sbagliano colpa loro ma non si può toglierli il voto a prescindere per timore che sbaglino

Non lo togli a prescindere, gli fai un test prima di entrare in cabina elettorale e vedi se sbagliano, se sbagliano il voto non vale e si abbassa il quorum.
Che è diverso da avere idee differenti.
Nel '33 controllavi se la gente odiava gli ebrei perchè brutti e cattivi e togliere il diritto a quelli che rispondevano affermativamente. Ti evitavi un po' di problemi

[SAMCRO]

Non lo togli a prescindere, gli fai un test prima di entrare in cabina elettorale e vedi se sbagliano, se sbagliano il voto non vale e si abbassa il quorum.
Che è diverso da avere idee differenti

Sbagliano in base a cosa? Cioè, secondo quali criteri, decisi da chi, e decisi in quale maniera?

[Devixe]

Sbagliano in base a cosa? Cioè, secondo quali criteri, decisi da chi, e decisi in quale maniera?

Semplicemente controlli se sanno su cosa votano
Esempio elezioni:
Da chi viene eletto il presidente del consiglio?
Chi fa le veci del presidente della repubblica quando questo è impossibilitato?
Cos'è il semestre bianco?
Cosa succede se l'Italia esce dalla UE?

Esempio referendum trivelle
Il referendum ha come scopo quello di togliere le trivelle?
A quanti metri dalla costa stanno le trivelle?
Se vinceranno le trivelle queste rimaranno nel mare per sempre?

Pensa, le puoi fare a risposta aperta o chiusa

[pingumen96]

Puoi avere anche sette lauree ed essere comunque un analfabeta funzionale e non capire un cazzo

Quindi anche un test per entrare in cabina potrebbe benissimo non contare un cazzo.

[Devixe]

Quindi anche un test per entrare in cabina potrebbe benissimo non contare un cazzo.

Non ti dico di no.
Ma almeno controlli se sanno per cosa votano e quali sono le conseguenze. Per dire, credo che il 70% di chi ha votato leave in UK pensasse che avrebbero potuto iniziare a stampare sterline a profusione e comprare tutto quello che vogliono, senza conoscere le reali conseguenze.

Ovvio che un referendum sul'abolizione dei vaccini è totalmente inutile visto che la conseguenza può essere solamente negativa

[SAMCRO]

Semplicemente controlli se sanno su cosa votano
Esempio elezioni:
Da chi viene eletto il presidente del consiglio?
Chi fa le veci del presidente della repubblica quando questo è impossibilitato?
Cos'è il semestre bianco?
Cosa succede se l'Italia esce dalla UE?

Esempio referendum trivelle
Il referendum ha come scopo quello di togliere le trivelle?
A quanti metri dalla costa stanno le trivelle?
Se vinceranno le trivelle queste rimaranno nel mare per sempre?

Pensa, le puoi fare a risposta aperta o chiusa

Diciamo che in una società ideale, il primo esempio dovresti saperlo dalle medie o superiroi ed il secondo da un buono spot informativo.

Il primo punto sarebbe abbastanza grave non conoscerlo, il secondo è più un conoscenza necessaria per votare con criterio, ma puoi benissimo chiederla quando se li, nel caso avessi ancora dubbi.
Poi vabbe le trivelle sono state uma cosa assurda, a partire dal fatto che si votava 1 SOLO dei 6 punti prorposti dalle regioni... Nel senso che fosse stato per il governo non si votava proprio se non fosse stato per il ricorso delle regioni
quindi democrazia proprio...
Però capisco il tuo ragionamento

[chrisy2j]

In Italia questo discorso è inapplicabile per un solo motivo: E' già applicato, nella nostra Costituzione non esiste la possibilità di "creare" un referendum del genere.

[Devixe]

In Italia questo discorso è inapplicabile per un solo motivo: E' già applicato, nella nostra Costituzione non esiste la possibilità di "creare" un referendum del genere.

Non formalmente. Posto che sarebbe un ragionamento da fare per ogni referendum