POLITICA ESTERA

[Depeche boy]

Ora i grillini impazziranno , tra Dibba e Grillo che in questi ultimi giorni si son contraddetti più e più volte cambiando idea come niente.
Secondo me non cambierà nulla nell'UE, continueranno con le politiche intraprese fin qui correndo il rischio anche perché qualsiasi cosa venga fatta il complottismo è talmente ampio e dentro la situazione che E' TUTTA UNA MONTATURA DEI MEDIA SERVI DEL PODERE1111

[Domanov]

Molti meravigliosi giovani non sono andati a votare.

[Karran]

Premesso che gli anziani vorrebbero solo avere la propria pensione e sarebbero già contenti di quello, senza che qualche altro anziano gliela tolga così a cazzo, hanno hli stessi diritti di tutti gli altri.
Magari capiranno poco di alcuni temi perché la società si evolve, ma non puoi pensare di toglierli la libertà di pensiero.

Poi la mia non vuole essere una discussione (è un concetto ovvio, è democrazia, non c'è molto da discutere) era solo per far notarecome si riesce a trattare di merda gente che ha lavorato per anni con la presunzione di essere superiori a loro.

Superiori.
Lo stai dicendo tu.

Non "superiori", solo "più giovani".
E nessuno vuole togliere la libertà di pensiero a nessuno ma il buonismo del cazzo secondo cui ogni opinione ha lo stesso peso delle altre avrebbe un po' rotto i coglioni.

Io non vado a dire la mia sui buchi neri se ho Hawking davanti.
Ugualmente, non voglio che una persona che non capisce una mazza di economia, indipendentemente dall'età, possa far valere il suo pensiero su di una questione importante come l'economia europea.

E, di fatto, la fisiologia ci dice che l'invecchiamento depaupera le capacità cognitive.
Questo vuol dire che i vecchi non capiscono una mazza?
Assolutamente no.
Ma che tra le persone anziane ci sia una maggiore percentuale di persone che possano non riuscire a comprendere concetti che proprio semplici non sono mi pare alquanto logico.

[SAMCRO]

Superiori.
Lo stai dicendo tu.

Non "superiori", solo "più giovani".
E nessuno vuole togliere la libertà di pensiero a nessuno ma il buonismo del cazzo secondo cui ogni opinione ha lo stesso peso delle altre avrebbe un po' rotto i coglioni.

Io non vado a dire la mia sui buchi neri se ho Hawking davanti.
Ugualmente, non voglio che una persona che non capisce una mazza di economia, indipendentemente dall'età, possa far valere il suo pensiero su di una questione importante come l'economia europea.

E, di fatto, la fisiologia ci dice che l'invecchiamento depaupera le capacità cognitive.
Questo vuol dire che i vecchi non capiscono una mazza?
Assolutamente no.
Ma che tra le persone anziane ci sia una maggiore percentuale di persone che possano non riuscire a comprendere concetti che proprio semplici non sono mi pare alquanto logico.

Karran questa risposta è decisamente più interssante di quella di prima.
Ed è anche condivibile quello che dici, che tra l'altro è anche quanto diceva Jolly, ma se il problema è esprimersi su una materia di cui si è competenti (indipendentemente dall'età come tu stesso dici) il problema sarà la decisione di fare il referendum e non il far votare tutti, che è il minimo.

Quindi al massimo la gente può prendersela con chi ha indetto il referendum, ma non con chi ha espresso un'opinione diversa e tantomeno con gli anziani.

Anche perché, come dici tu, una percentuale di anziani comprende quello che vota, quindi perché dovrebbe rinunciare.

Ahn ma cmq non era riferito a te il superiori

[Karran]

Karran questa risposta è decisamente più interssante di quella di prima.
Ed è anche condivibile quello che dici, che tra l'altro è anche quanto diceva Jolly, ma se il problema è esprimersi su una materia di cui si è competenti (indipendentemente dall'età come tu stesso dici) il problema sarà la decisione di fare il referendum e non il far votare tutti, che è il minimo.

Quindi al massimo la gente può prendersela con chi ha indetto il referendum, ma non con chi ha espresso un'opinione diversa e tantomeno con gli anziani.

Anche perché, come dici tu, una percentuale di anziani comprende quello che vota, quindi perché dovrebbe rinunciare.

Ahn ma cmq non era riferito a te il superiori

Ma infatti la grande cazzata è indire referendum su argomenti del genere dove è fin troppo facile fare populismo per spostare voti.

Fermo restando che io inserirei l'esame per l'idoneità al voto, da ripetere ogni 10 anni, e poi ogni 5.
Un po' come la patente.

[Malfoy]

Se ragioniamo così addio referendum e facciamo decidere solo i più esperti in materia ogni volta, ma non sarebbe democratico.
Non ci sono materie complesse e materie semplici, che si parli di referendum su energie rinnovabili o sull'economia, sono comunque voti su materie complicate su cui molti sono poco informati.

[Karran]

Se ragioniamo così addio referendum e facciamo decidere solo i più esperti in materia ogni volta, ma non sarebbe democratico.
Non ci sono materie complesse e materie semplici, che si parli di referendum su energie rinnovabili o sull'economia, sono comunque voti su materie complicate su cui molti sono poco informati.

Quindi facciamo le leggi sull'immigrazione in base al voto di tutti i deficienti che gridano "Ruspah!!!11!!" e quelli sulla sicurezza in base ai coglioni che dicono "se ti sparo alla schiena mentre ti allontani è legittima difesa."

[SAMCRO]

Se ragioniamo così addio referendum e facciamo decidere solo i più esperti in materia ogni volta, ma non sarebbe democratico.
Non ci sono materie complesse e materie semplici, che si parli di referendum su energie rinnovabili o sull'economia, sono comunque voti su materie complicate su cui molti sono poco informati.

È vero, infatti il referendum è lo strumento democratico per eccellenza.
Il problema è spiegare bene alla gente a che cosa serve e far sì che non venga oscurato a convenienza.
Se queste condizioni verranno rispettate, il fallimento di in qualsiasi referendum non sarà il Sì o il No ma l'astensione, perché in quel caso la gente avrà volontariamente scelto di non prendere una posizione.

[Devixe]

Se ragioniamo così addio referendum e facciamo decidere solo i più esperti in materia ogni volta, ma non sarebbe democratico.

Non deve essere democratico, deve essere giusto e utile.
Non è che domani vado alla Ferrari e scelgo io l'alettone che devono utilizzare per il prossimo gran premio.
E la cosa non cambia se sono in mille che vanno alla Ferrari tutti d'accordo sull'alettone da inserire.

[Jolly]

Se ragioniamo così addio referendum e facciamo decidere solo i più esperti in materia ogni volta, ma non sarebbe democratico.
Non ci sono materie complesse e materie semplici, che si parli di referendum su energie rinnovabili o sull'economia, sono comunque voti su materie complicate su cui molti sono poco informati.

Non è vero, è la storia dei referendum stessa a darti torto.
Il punto è che su materie complicate è giusto che si esprima chi abbia la competenza per farlo, chiaramente su indirizzo popolare.
Non è giusto che la voracità di alcune generazioni abbia sempre il sopravvento, qua abbiamo un risultato abbastanza falsato da una fetta di popolazione che non aveva alcun interesse a votare si può dire.
La realtà è questa, poi possiamo discutere sull'aspetto radicale della questione e sui motivi ma alla base c'è un forte senso di egoismo.

[SAMCRO]

Quindi facciamo le leggi sull'immigrazione in base al voto di tutti i deficienti che gridano "Ruspah!!!11!!" e quelli sulla sicurezza in base ai coglioni che dicono "se ti sparo alla schiena mentre ti allontani è legittima difesa."

Karran sarebbe così... poi dall'altra parte darebbero dei deficienti agli altri e sosterrebbero che siano gli altri a non dover votare e sarebbe ognunonconvintondi aver ragione, che ci vuoi fare?
Se le fai fare al governo non decidono i cittadini ma il governo è comunque eletto dai cittadini (non più da qualche anno in realtà. ..) ma il discorso non cambia.
Anche perché um conto è sostenere che certa gente non capisca certe tematiche, un conto è jon accettare voti contrari

[Karran]

"Puoi chiedere al popolo di seguire, non di capire."

Cioè, l'ha detto Confucio 2450 anni fa, eh.
Non è difficile da capire.

[Devixe]

È vero, infatti il referendum è lo strumento democratico per eccellenza.
Il problema è spiegare bene alla gente a che cosa serve e far sì che non venga oscurato a convenienza.
Se queste condizioni verranno rispettate, il fallimento di in qualsiasi referendum non sarà il Sì o il No ma l'astensione, perché in quel caso la gente avrà volontariamente scelto di non prendere una posizione.

Ni.
Perchè è vero che tu puoi spiegare a chi deve votare l'argomento in questione, ma tra argomento delicato e analfabetismo funzionale, con un pizzico di "e a me che me ne frega a me, tanto hanno detto che se voto così mi danno i soldi", il risultato è sempre che ti ritrovi con troppa gente a fare cazzate.
Che poi nel 2016 ci sono decine di modi per venire a conoscenza di cosa si vota a un referendum, non è che devono avere la pappa pronta e qualcuno che li imbocca

[Jolly]

Posto che comunque per me la grande sconfitta è che la nave dell'euroscetticismo a definitivamente salpata con a bordo la saturazione delle forze reazionarie e conservatrici della nostra epoca (nonché il motivo della disparità generazionale del voto inglese).
Questo è il dramma, il fatto che nessun movimento sociale progessista socialdemocratico o socialista abbia preso la palla al balzo per mettere su una formazione progressista che sapesse leggere la richiesta di emancipazione dalla tecnocrazia europea da parte di alcuni popoli.
Abbiamo lasciato che lo sfaldamento dello stato-nazione avesse come unica controparte il nazionalismo reazionario dei vari Grillo, Lepein e Farage, che equivale a voler spegnere un incendio con un bicchiere di benzina ed ora siamo davvero in pericolo.

[SAMCRO]

Ni.
Perchè è vero che tu puoi spiegare a chi deve votare l'argomento in questione, ma tra argomento delicato e analfabetismo funzionale, con un pizzico di "e a me che me ne frega a me, tanto hanno detto che se voto così mi danno i soldi", il risultato è sempre che ti ritrovi con troppa gente a fare cazzate.

Sì, sostanzialmente è così, sarebbe il fallimemtondelle persone che poi diventerebbe il fallimento della società. Della serie, a ognuno ciò cje si merita