La nuova nazionale italiana

[SilverSpoon]

WWE 24 with Seth Rollins.

Link:

Spoiler:

http://watchwrestling.in/watch-wwe-24-s ... episode-7/

Grazie mille per l'informazione.

Ecco t'ha risposto sopra Rollinsheel, però visto che sei un tifoso del Sassuolo (mi pare, se ho preso un abbaglio dimmelo subito!) volevo sapere se eri d'accordo o meno

Ecco visto il livello di Sturaro e dei Parolo della situazione, a questo punto, se non si fosse spaccato Missiroli non sarebbe stato giusto mandarlo in nazionale? Ha fatto benissimo quest'anno.

Sì sono simpatizzante del Sassuolo primo perchè abito in Romagna e quindi sono poco lontano, e poi perchè le squadre diciamo underdog con progetti seri e che puntano sui giovani mi piacciono sempre. Io l'idea di Missiroli l'ho avanzata più di una volta e ribadisco che, se non si fosse rotto, l'avrei chiamato senza alcun problema visto che è il perno della squadra rivelazione del campionato.

[Mds32]

Wilshere è un giocatore che raramente gioca titolare e ancora più raramente gioca 90 minuti.

Perchè è sempre infortunato (quest'anno, per dire è stato infortunato 10 mesi per la frattura della tibia subita in estate, lo scorso anno ha subito una contusione al ginocchio, un infortunio ai legamenti della caviglia e un'infortunio ancora alla caviglia per un totale di 5 mesi fuori, per non parlare dell'intera stagione 2011/2012 saltata per infortunio) altrimenti tra i due non ci sarebbe paragone in maniera più assoluta visto che Wilshere è un Campione (con la C maiuscola), Drinkwater è un onesto mestierante e niente più.

Comunque direi di rientrare in topic visto che qui si parla di nazionale italiana.

[Rocks]

Guarda che il discorso non cambia perché anche chiamando Jorginho, non hai poi davanti i giocatori adatti. Il 4-3-3 di Sarri è basato sulla presenza di un giocatore come Hamsik e un giocatore come Higuain. Due che l'Italia non ha e non ha nessuno con quelle caratteristiche. Quindi di che stiamo parlando? E' come ho detto all'inizio, se al Napoli togli Hamsik o Higuain (o entrambi) non serve a niente avere il brasiliano. Stiamo parlando del nulla, se a Jorginho togli quei due fenomeni è un giocatore buono ma con cui non puoi fare molto. E noi davanti di fenomeni non ne abbiamo, al punto che si esalta un ragazzo come Bernardeschi.

Giaccherini abbassa la qualità adesso? Cioè questa sì che è una sparata. Giaccherini è un giocatore che conosce bene gli schemi e i moduli di Conte, non è un Marchisio ma non si può sentire che abbassa la qualità per il modo di giocare quando lui ha giocato nel modo con cui gioca Conte per anni. Non è un fenomeno e mai lo sarà ma di certo non è lui il problema in questa nazionale. Se c'è qualcuno per cui non si capisce bene la convocazione è Parolo per dirne uno. O lo stesso Montolivo.

[Aaron Kirk]

Guarda che il discorso non cambia perché anche chiamando Jorginho, non hai poi davanti i giocatori adatti. Il 4-3-3 di Sarri è basato sulla presenza di un giocatore come Hamsik e un giocatore come Higuain. Due che l'Italia non ha e non ha nessuno con quelle caratteristiche. Quindi di che stiamo parlando? E' come ho detto all'inizio, se al Napoli togli Hamsik o Higuain (o entrambi) non serve a niente avere il brasiliano. Stiamo parlando del nulla, se a Jorginho togli quei due fenomeni è un giocatore buono ma con cui non puoi fare molto. E noi davanti di fenomeni non ne abbiamo, al punto che si esalta un ragazzo come Bernardeschi.

Giaccherini abbassa la qualità adesso? Cioè questa sì che è una sparata. Giaccherini è un giocatore che conosce bene gli schemi e i moduli di Conte, non è un Marchisio ma non si può sentire che abbassa la qualità per il modo di giocare quando lui ha giocato nel modo con cui gioca Conte per anni. Non è un fenomeno e mai lo sarà ma di certo non è lui il problema in questa nazionale. Se c'è qualcuno per cui non si capisce bene la convocazione è Parolo per dirne uno. O lo stesso Montolivo.

"Signor Dunga, Neymar è uno dei calciatori più forti che abbiamo!"
"Ma nel Barcellona gioca con Messi e Suarez, non può giocare tale e quale in nazionale. Spetta che convoco uno scarparo al posto suo"

Sì, Giak abbassa il livello della manovra. Prova a guardare qualche partita di tanto in tanto che te ne accorgi pure tu

[Jolly]

Si va bé ma che critiche sono dai.
Neanche poi L'italia debba giocare come il Napoli (aldilà del fatto che Jorginho ha il suo speso specifico nel gioco di Sarri, che non centra nulla con quello di higuain e Hamsik. Se no poteva giocare pure Valdifiori)

[Jolly]

E poi ripeto, questa cosa di avere la visione del calcio di Conte come dogma assoluto è un errore che costerà carissimo.
Si è trasformato in Mazzarri e manco si vuole dirlo.

[Devixe]

Eder svolge differenziato perché non è in condizione atletica adatta.
Ma che cazzo ha visto allo stage? Manco fosse stato sei mesi fa

[Rocks]

"Signor Dunga, Neymar è uno dei calciatori più forti che abbiamo!"
"Ma nel Barcellona gioca con Messi e Suarez, non può giocare tale e quale in nazionale. Spetta che convoco uno scarparo al posto suo"

Sì, Giak abbassa il livello della manovra. Prova a guardare qualche partita di tanto in tanto che te ne accorgi pure tu

Sai che stai paragonando un fenomeno a un giocatore normale, al più buono, vero?
Neymar la differenza te la farebbe anche da terzino. Jorginho da mezzala? Nah, non credo proprio.
E' e rimane un buon giocatore, nulla di più. Certamente migliore della pochezza di altri ma non risolverebbe nulla in ogni caso, è questo che non si vuole capire.

No veramente le ho viste e non ho visto una manovra abbassarsi di livello. Forse perché le alternative si chiamano Parolo o Montolivo, forse perché di centrocampisti che si inseriscono continuamente in area come Giaccherini e portano il suo sacrificio e la sua corsa la nazionale al momento ne ha pochi? Ormai è chiaro che su Giaccherini ci si è divisi in due, chi lo vuole e chi no per partito preso. Solo che non si vuole ammetterlo come al solito.

[Aaron Kirk]

Sai che stai paragonando un fenomeno a un giocatore normale, al più buono, vero?

No. Nel senso che non li sto paragonando. È il ragionamento alla base che è ridicolo, posso anche farlo con l'Uruguay che decide di non convocare Godìn perché non ha la difesa di Simeone, il discorso non cambia.

Neymar la differenza te la farebbe anche da terzino.

Jorginho da mezzala? Nah, non credo proprio.
E' e rimane un buon giocatore, nulla di più. Certamente migliore della pochezza di altri ma non risolverebbe nulla in ogni caso, è questo che non si vuole capire.

Rocks (sarà solo la quarta volta che lo ripeto), non puoi prendere un giocatore aspettandosi che ti svolti la squadra passeggiando. C'è un ritiro, c'è un modulo, la "rosa di cose che sa fare" citata prima che puoi sfruttare. Ci siamo privati di un giocatore potenzialmente centrale perché è più "sicuro" (opinione di Conte, comunque) giocare coi "muscoli".
Che poi "risolvere" sarebbe il presupposto per convocare un giocatore? Con Giaccherini e Parolo e Sturaro e gli altri in squadra? Ma di che cazzo stiamo parlando.

No veramente le ho viste e non ho visto una manovra abbassarsi di livello. Forse perché le alternative si chiamano Parolo o Montolivo, forse perché di centrocampisti che si inseriscono continuamente in area come Giaccherini e portano il suo sacrificio e la sua corsa la nazionale al momento ne ha pochi? Ormai è chiaro che su Giaccherini ci si è divisi in due, chi lo vuole e chi no per partito preso. Solo che non si vuole ammetterlo come al solito.

Partito preso
Guardacaso chi non concorda con te lo fa per partito preso, c'ha qualche idolo di cui tiene il santino sul comodino o è un tifoso delirante.

[Rocks]

Il mio discorso è basato su un semplice fatto, se un giocatore è fortissimo, lo chiami a prescindere. Se invece è riuscito a giocare bene solo con l'arrivo di un allenatore preciso e l'uso di un modulo specifico con dovuti accorgimenti mentre le stagioni prima aveva fatto decisamente pena allora capisci che non parliamo di un giocatore che puoi convocare a prescindere. Ecco tutto. Jorginho fa parte dei secondi, non dei primi. Poi ripeto, sono d'accordo che si poteva convocare perché rispetto a certi attuali pure un Daniele Croce sarebbe una valida alternativa.

Ma guarda che su Giaccherini è così, non è una cosa che mi invento io. Molti lo hanno preso in antipatia e da lì non si spostano.
Sia che giochi una signora stagione al Bologna, sia che le alternative si chiamino Parolo e Montolivo provenienti da stagioni inguardabili, sia che tutti gli altri sono infortunati e rimane uno dei pochi decenti a disposizione. Se paragonato a un Verratti o Marchisio è chiaro che abbassa la qualità ma se paragonato a Parolo, Montolivo, Sturaro e gli altri presenti per quel ruolo? Dai eh.

[Mystogan]

Si beh Rocks Jorginhi ha fatto molto bene anche a Verona, ha toppato solo una stagione e mezza con Benitez (in cui han toppato anche altri tipo Hamsik, chissà come mai), non farcelo passare adesso come un miracolato che ha fatto la stagione della vita.
Quello é Giaccherini.
Di Sturaro la stiamo ancora aspettando, ma mi sa che dal gol al Real sarà sempre e solo discesa.

[Aaron Kirk]

Il mio discorso è basato su un semplice fatto, se un giocatore è fortissimo, lo chiami a prescindere. Se invece è riuscito a giocare bene solo con l'arrivo di un allenatore preciso e l'uso di un modulo specifico con dovuti accorgimenti mentre le stagioni prima aveva fatto decisamente pena allora capisci che non parliamo di un giocatore che puoi convocare a prescindere. Ecco tutto. Jorginho fa parte dei secondi, non dei primi. Poi ripeto, sono d'accordo che si poteva convocare perché rispetto a certi attuali pure un Daniele Croce sarebbe una valida alternativa.

Oltre al Verona (che però hai escluso perché apparentemente giocare bene in squadre al di sotto del quarto posto non vale niente ), ti faccio presente che i suoi primi mesi di Napoli (da gennaio 2014 alla fine del campionato) sono stati di altissimo livello, ha preso in mano la squadra dal momento in cui è entrato in campo.
Il problema è sorto quando Benny ha deciso difendere appiattendo la squadra e attaccare a ritmi più bassi cercando la soluzione personale, per me come conseguenza della partenza di Reina (probabilmente riteneva impossibile tenere la squadra più alta con Rafael in porta e una difesa molto lenta e poco reattiva come Albiol-Britos, e non si fidava abbastanza di Koulibaly).
Prova a tenere in mente la "rosa" di Jorgniho: è lento e non riesce a coprire da solo in tempi brevi ampie quantità di spazio.
L'hanno tenuto in coppia con Gargano che 1. non può fornire appoggio nel palleggio sia perché privo di qualsivoglia intelligenza tattica sia perché ha due ferri da stiro attaccati alle caviglie 2. abbandonava spesso la posizione per rincorrere il pallone.
E con David Lopez che, seppure teneva bene la posizione 1. non offriva appoggio nel palleggio 2. si trovava spesso a difendere appiattito sul limite area e quindi in posizione eccessivamente arretrata 3. essendo un centrocampista difensivo "di posizione" chi non rientrava nella sua zona (anche chi lo sorpassava) veniva lasciato, e quindi di nuovo Jorginho si ritrovava costretto a difendere troppi uomini e coprire troppo spazio anche in verticale. Questo è anche il motivo per cui Lopez difendeva così basso, peraltro.
Questo significa che Jorgihno è scarso/adatto solo al (particolarissimo!) gioco di Sarri? LOL NOPE. Significa che Benny provava a usare un cacciavite per segare un asse di legno, con risultati prevedibili.
Ora, quando Jorginho ha giocato meglio con Benny? Quando era in coppia con Inler. Perché? Perché Inler tiene la posizione (ha un raggio di azione entro cui aggredisce i portatori di palla per difendere, e ogni volta che ne esce o toglie il pallone - quasi mai a dire il vero - o ricorre al fallo per impedire al calciatore di superarlo e "conquistare" la sua zona) in difesa ed è perfettamente in grado di offrire supporto nel palleggio, in modo che Jorge non è costretto a coprire l'intero centrocampo in lunghezza e in larghezza.

Come avrebbe giocato con Conte?
Conte utilizza di solito un centrocampo a 3 (che già di per sé coprirebbe il 90% delle lacune che Jorge ha mostrato con Benitez), e quando non lo fa chi ha utilizzato in mediana a 2? Montolivo, Parolo, Thiago Motta, De Rossi.
Tutti candidati adatti a giocare a 2 con Jorginho in modo da non farlo soffrire troppo.
Jorginho è perfetto per il gioco di Conte? LOL NOPE n.2, ma valeva certamente la pena provare.

abbassa la qualità [...] se paragonato a Parolo, Montolivo, Sturaro e gli altri presenti per quel ruolo? Dai eh.

Sì
Hai intenzione di chiederlo a ripetizione finché non cambio risposta?

Ti concedo Sturaro che è un taglialegna, ma rispetto agli altri c'è una differenza piccola piccola. Giaccherini non è un interno di centrocampo, Giaccherini non gioca il pallone.
"Abbassa la qualità della manovra" non vuol dire "è più scarso", Rocks, vuol dire proprio "abbassa la qualità della manovra".
Anche Mertens abbassa la qualità della manovra il 90% delle volte che è in campo, questo non vuol dire che sia uno scarparo.
Ma di certo non mi sognerei di metterlo nel mio centrocampo (e di certo non con Thiago Motta!).
Con questo non voglio paragonare Giak a Mertens, i due fanno cose diverse, intendiamoci.
Giak è in grado di fornire ottima intensità, alcune soluzioni creative, dà molto equilibrio per essere un giocatore nato come ala ed è piuttosto affidabile anche come scelta offensiva, ma il suo ruolo naturale è quello di esterno alto in una squadra contropiedista o ripiego/jolly per una squadra più offensiva per ricaricare le pile dopo la "sfuriata". A centrocampo titolare non significa assolutamente nulla.

[Rocks]

Si beh Rocks Jorginhi ha fatto molto bene anche a Verona, ha toppato solo una stagione e mezza con Benitez (in cui han toppato anche altri tipo Hamsik, chissà come mai), non farcelo passare adesso come un miracolato che ha fatto la stagione della vita.
Quello é Giaccherini.
Di Sturaro la stiamo ancora aspettando, ma mi sa che dal gol al Real sarà sempre e solo discesa.

Ha fatto molto bene....relativamente. Non so perché in quella parte di stagione buona del Verona improvvisamente sono stati esaltati tutti i giocatori, compresi Iturbe, Ionita e altri. Jorginho con Benitez ha toppato come altri (tranne Higuain), con Sarri ha fatto bene come altri. Ergo non è un giocatore che riesce a fare bene in situazione in cui non va bene come invece può farlo un fuoriclasse come Higuain per l'appunto (Hamsik anche con Sarri quest'anno è stato assai discontinuo). Giaccherini direi che è ben più di una stagione della vita tra le ottime stagioni come riserva alla Juventus e quella eccellente nel Bologna come titolare.

Sturaro ha un anno in meno di Jorginho ed è il classico giocatore spezzagioco che deve crescere come intelligenza tattica e tecnica. Gol al Bayern Monaco e gol salvato in semifinale con il Real a parte, Sturaro così malaccio come dipinto da molti non è. Chiaramente non è un mostro né un Pogba e neanche un Khedira e dubito che lo sarà mai.


ps: Kirko, ho già risposto sul suo periodo al Verona. Non me lo dimentico ma per me è la classica esaltazione di un buon periodo di una squadretta che significa davvero poco. L'ho già detto, Jorginho poteva essere più utile di diverse riserve attuali ma non mi strapperei i capelli perché non lo ha chiamato. Né credo che sarebbe stato titolare perché Jorginho se la giocava con De Rossi e Motta (ahinoi). Se ci fossero stati Marchisio e Verratti forse neanche sarebbe stato tra i 30 (e non perché non lo meritasse ma perché proprio non lo considerava).

Su Giaccherini no, non concordo. E' vero che non nasce interno di centrocampo ma più volte ha giocato in quel ruolo con Conte. E secondo me è meglio un giocatore adattato a quel ruolo che un Parolo o un Montolivo che rischiano sistematicamente di perdere palla a ogni controllo, non si sacrificano e non si inseriscono neanche a dovere. Giaccherini è stato preso anche per le sue qualità di inserimento in area. Alla fine semplicemente è la lotta tra i poveri perché neanche Giaccherini avrebbe visto la nazionale se ci fosse stato un centrocampo decente (idem Jorginho). L'ho detto e lo ripeto, il fatto di discutere sul convocare Jorginho o Giaccherini fa capire che anche il centrocampo, dopo l'attacco, è proprio crollato. E se ci pensiamo, pure in difesa siamo messi male, esclusi i titolari.

[Killer BOB]

Vabbè ma per il centrocampo è stata solo sfiga dai. Pirlo è voluto andare a farsi le vacanze a NY e quindi fanculo al calcio, Marchisio e Verratti rotti sono stati una mazzata terribile, non so se vi rendete conto. Già con Verratti - De Rossi - Marchisio staremmo parlando di tutt'altro, di certo non di Jorginho, dai.

Comunque voci interne dicono che Zaza Immobile sarà il tandem titolare degli europei, contrariamente a Pelle Eder provato in amichevole... Vedremo.

[Rocks]

Rimane il fatto che Conte per dei fuoriclasse o ottimi giocatori con grandi prospettive ha cambiato il suo modulo eccome. Secondo me se avesse avuto Verratti, avrebbe anche potuto optare per il 4-3-3 e lì Jorginho ci sarebbe stato (sto ipotizzando ovviamente). Ormai comunque è inutile parlarne (tanto io e Kirk siamo su due posizioni opposte e da lì non ci spostiamo), anche perché il dado è già bello che tratto.

Per dire, ora non ho capito assolutamente l'esclusione di Florenzi che è a mani basse il centrocampista italiano con più quantità e qualità in rosa, escludendo Marchisio e Verratti e un De Rossi a mezzo regime. Non ditemi che si è infortunato pure lui.