Torna Goldberg

[DrIronFist]

il wrestler più fortunato di sempre, ha ricevuto il miglior booking possibile, da sconosciuto a icona della wcw, avrà lottato on the road si e no per 4-5 anni per poi vivere di rendita.
il tutto immeritatamente a mio avviso, perché in quanto a qualità in ring era normalissimo
ora il suo ritorno può giusto interessare a qualche nostalgico e aggiungo che a questo del wrestling interessa poco o nulla

[Backbone Crusher]

Capisco i punti di Horace, però onestamente una cosa mi lascia perplesso: Goldberg mollò quando era ancora rilevante.
In che senso?
Goldberg, a mio avviso, era già al lumicino. Un wrestler indubbiamente di un certo peso, ma che mi dava l'impressione di essere enormemente schiacciato dalle sue capacità e dallo stampino che gli diedero in WCW, tanto che lo stint in WWE non dico fu fallimentare, ma sotto le aspettative (e non poco). Si sapeva ai tempi e lo si è sempre saputo: Goldberg era un wrestler limitato, a cui però trovarono una dimensione a lui congeniale e che lui stesso riusciva a trasporre sul ring in modo pressoché impeccabile. Ma bastava "farla fuori dal vaso" anche per un istante e lui ne risentiva (e qui poi siamo sempre al solito discorso, tra il dare la colpa a chi lo gestiva e al wrestler stesso e non mi ci voglio addentrare).
Goldberg era un concentrato di fattori, che esplosero in un breve lasso di tempo e gli diedero un grande successo, ma oserei dire, anche in modo un po' provocatorio: visto una volta, visto tutto.

Quindi, non mi sentirei di dire che nel 2004 Goldberg era ancora rilevante. O per meglio dire, lo era di certo, ma non a livelli tali da strapparsi i capelli per il suo addio.
La rilevanza maggiore fu negli anni precedenti, per la tipologia di wrestler che era e per l'impatto che lasciò nell'immaginario dei fan. Ancora oggi, alcuni miei amici che lo videro ai tempi (WCW su Italia 1, avevamo 10 anni o poco più) se lo ricordano, tanto per dire.
Ma rilevante ancora nel 2004? Onestamente, a me dava la sensazione che avesse già dato tutto quello che poteva dare e non poteva fare di più. Lo vedevo già sul viale del tramonto, nonostante l'enorme impatto che ebbe e la carriera relativamente breve. In modo un po' brusco, oserei affermare che "campava di rendita".
Boh, percezione mia, magari colpa anche di quel Brock Lesnar che ai tempi era il suo naturale erede in versione "potenziata".

Detto ciò, sarebbe un tantino fuorviante dire che un suo eventuale ritorno non genererebbe curiosità o perché no, interesse, sulla maggior parte del pubblico WWE. Stiamo parlando di Goldberg, un nome che fa sempre eco.
Però che sia un ritorno con limiti ben marcati: o lo fai tornare per introdurlo l'anno venturo nella HOF e, quindi, con comparsate qua e la e segare in due gente random con la Spear, oppure lo fai tornare in funzione dei giovani importanti (ma qui mi sa che, a meno di ingenti somme, il culo non lo darà). O se proprio, visto che la WWE a ste cose ci tiene, farlo combattere contro un part timer e/o cariatide "in forma", tanto s'è capito che su sta formula ci giocheranno fino alla morte, quindi perché aspettarsi altro.
Comunque, perfettamente comprensibili entrambi i punti di vista, sia chi non lo rivorrebbe e chi ci si sega sopra al solo pensiero.

[Emperador Horace]

Se ragionano così poi rischiano di bruciare questa generazione, e poi chi guida la baracca quando i part-timer di oggi diventeranno dei vecchi rottami?

La maggior parte di questa generazione s'è bruciata nel momento in cui ha firmato per la WWE, e non è una battuta.
E il loro problema non è certamente se Goldberg torna per qualche match regalando un po' d'attenzione a un wrestling che non ne ha più tanta. Come se ci fosse lui a tarpargli le ali tutto l'anno.

Ma la WWE ha tutto quello che vuoi, powerhouse, brawler, tecnichian, all rounder, flyer, spot monkey... perché andare a cercare la diversificazione da un cinquantenne bollito quando puoi vedere tutta la diversificazione di questo mondo con tutti talenti nel roster a loro disposizione?

Perché Goldberg è rilevante, Neville, Ziggler e Cody Rhodes no. E l'ho spiegato fino ad adesso perché Goldberg è in grado di metter su uno spettacolo grandioso e gli altri no, ma voi state fermi al workrate, ai MOTYC e all'età. E non funziona così solo la WWE, ma proprio il wrestling.

Che poi ti ripeto, io non ho problemi per un segmento ONO in una puntata di Raw random, o non ho problemi se squasha midcarder alla Strowman, il problema è se vogliono fare qualcos'altro.

Certo, Goldberg usato per un segmento a Raw come se fosse IRS, Steve Blackman o Doink.

Si ma tu lascia perdere per un attimo la questione bump o non bump. Il punto è lo stesso che ho scritto sopra.

No. Perché il motivo per cui quel match metteva i brividi era il sapere che se Bret Hart scivolava male rischiava di rimanerci secco.
Se fosse stato solo Bret Hart vecchio non ci sarebbe stato nessun problema, visto che un loro incontro era hypato da 10 anni in cui lui promava contro McMahon appena aveva un microfono davanti.
Non è che per essere bello ci doveva essere il Bret Hart del '94, se hanno qualcosa da raccontare di intenso vanno bene due 50enni col fiatone.

Ed è la stessa cosa, pure se oggi ha ancora i super muscoloni, perché è così, e ve ne renderete conto quando salirà sul ring, se questa è la vostra volontà, e rimpiangerete di aver ascoltato la parte sognatrice e non quella razionale.

Oh, Goldberg è sempre stato orrendo sul ring, ancora non l'avete capito dopo 14 pagine? Nessuno vuole vedere un MOTYC da Goldberg, NESSUNO!
Lo si vuole vedere in un contesto che ha senso. Vederlo jobbare a uno Ziggler random non lo ha. Vederlo fare la bodyguard come se fosse Rhino nemmeno, lui è uno da main event stellare, e ha senso in quel contesto. Punto.

Ed infatti ti trovi spiegato da solo il motivo perché lui ha maineventato dopo 4 mesi di debutto. Perché è AJ Styles.
Hanno spiegato in maniera troppo annacquata il suo background, e la vera corsa al ribasso mi pare sia chiamare questa roba un dream feud. E' una faida interessante, che potrebbe rivelarsi anche grandiosa se tutto non si concluderà con CENA WINS

Ma se fosse come dici tu, perché hanno preso questa miriade di talenti?

- Perché se lo possono permettere
- Perché vanno a tentativi
- Perché vogliono distruggere il resto
- Perché è fisiologico, così come una volta prendevano dalla AWA, dalla ECW o dalla UWF, oggi prendono dalle compagnie contemporanee.

[Marino T. Ravelli]

Ma quale ribasso? Ma lo volete capire che solo l'entrata di Goldberg vale di più di quello che farà mezzo roster attuale in tutto il suo stint in WWE?
Siete voi che volete dalla WWE qualcosa che non è da WWE. E meno male che guardate solo quella, a proposito di corsa al ribasso.



Premesso che per me hai abbastanza ragione, aggiungo giusto Jeff Hardy e Shawn Michaels.

Hai ragione su Jeff, HBK però è ritirato e la sua scelta mi pare molto più definitiva di tanti che si sono fatti da parte per problemi fisici. Comunque sì, il senso è quello, sono rimasti una manciata di lottatori con lo status così elevato da spostare qualcosa col solo ritorno.

..mamma mia però, nn ti sembra di esagerare ? Cioè ,chiunque voglia rivedere Goldberg in ring è in parole povere un idiota , nn è un fan e di wrestling nn capisce nulla. Wow.

Quindi per te proprio nn esiste in nessun modo la possibilità che una manciata di apparizioni di Goldberg 50enne nn si traducano in una catastrofe per lo "spettacolo" attuale (e al posto delle virgolette potevo mettere 2 giurati ) e il futuro professionale dei vari Owens , Rollins etc,ovvero quelli per cui vale la pena vedere sta roba oggi.

Accomodante come visione , nn c'è che dire. Ovviamente nn condivido nemmeno una sillaba.

Va be' ma RobLP è un nazista, sai che novità.

[Emperador Horace]

Capisco i punti di Horace, però onestamente una cosa mi lascia perplesso: Goldberg mollò quando era ancora rilevante.
In che senso?
Goldberg, a mio avviso, era già al lumicino. Un wrestler indubbiamente di un certo peso, ma che mi dava l'impressione di essere enormemente schiacciato dalle sue capacità e dallo stampino che gli diedero in WCW, tanto che lo stint in WWE non dico fu fallimentare, ma sotto le aspettative (e non poco).

Che fosse in discesa l'ho scritto anche io, al lumicino mi pare esagerato. Pagò una gestione abbastanza pessima (non a caso Sting per anni la usò come esempio per giustificare il suo rifiutarsi alla WWE), e in generale non era adatto per integrarsi nei meccanismi di Raw, ma avrebbe potuto campare benissimo come attrazione speciale ancora per qualche anno.
In questo senso era rilevante, un suo match hypato per benino era ancora in grado di destare attenzione. Mi pare pure di ricordare che fu lui a rifutare il rinnovo.

ma oserei dire, anche in modo un po' provocatorio: visto una volta, visto tutto.

Vero, ma infatti l'hype starebbe tutto nel fatto che non lo si vede da un secolo. Rivisto di nuovo una volta, basterebbe così, E' quello che ho detto dall'inizio, non è in grado di avere uno stint lungo, basterebbe un solo match preparato a dovere.

[Backbone Crusher]

Che fosse in discesa l'ho scritto anche io, al lumicino mi pare esagerato. Pagò una gestione abbastanza pessima (non a caso Sting per anni la usò come esempio per giustificare il suo rifiutarsi alla WWE), e in generale non era adatto per integrarsi nei meccanismi di Raw, ma avrebbe potuto campare benissimo come attrazione speciale ancora per qualche anno.
In questo senso era rilevante, un suo match hypato per benino, era ancora in grado di destare attenzione. Mi pare di ricordare che fu lui a rifutare di prolungare il contratto, e non che fosse stato mandato via dalla WWE.



Vero, ma infatti l'ype starebbe tutto dal fatto che non lo si vede da un secolo. Rivisto di nuovo una volta, basterebbe così, E' quello che ho detto dall'inizio, non è in grado di avere uno stint lungo, basterebbe un solo match preparato a dovere.

Capito.
Chiariti i punti, a grandi linee sono d'accordo con te, però resto dell'idea che, tralasciando il discorso di un ritorno solo per la HOF senza niente "sul ring" dietro, un suo eventuale match e/o feud dovrebbe limitarsi ai punti che ho detto prima: o per lanciare un giovane, o che rientri nella formula "vecchio vs vecchio" che piace alla WWE di sti tempi.
Fosse per me, sarei più propenso per la seconda.
Come ho detto la WWE ci punta ancora forte su questo aspetto, personalmente non mi ha mai entusiasmato e non lo condivido, pur capendo i vari motivi (che non sto qui a sviscerare per la "n" volta) per cui lo fanno. Finché resta una cosa "a parte", senza che si danneggi o intacchi il resto del roster attuale, ci sta anche.

[Emperador Horace]

Capito.
Chiariti i punti, a grandi linee sono d'accordo con te, però resto dell'idea che, tralasciando il discorso di un ritorno solo per la HOF senza niente "sul ring" dietro, un suo eventuale match e/o feud dovrebbe limitarsi ai punti che ho detto prima: o per lanciare un giovane, o che rientri nella formula "vecchio vs vecchio" che piace alla WWE di sti tempi.

Ma ci fossero giovani da lanciare con lo status adatto per Goldberg ma a chi non andrebbe bene? Io preferirei Lesnar per i trascorsi tra i due, e per lo status del secondo che al momento è fuori dal mondo. Così non sarebbe solo un match random con la leggenda part-timer, ma avresti tutto un background da sfruttare.
Ma andrebbero bene pure Cena o Orton. Tanto ce li venderanno come leggende un giorno, che almeno si conquistino lo status sul ring affrontando incontri leggendari.

[AFM2000]

La maggior parte di questa generazione s'è bruciata nel momento in cui ha firmato per la WWE, e non è una battuta.

E perché mai?

Come se ci fosse lui a tarpargli le ali tutto l'anno.

Se si prende il main event in un grande palcoscenico, come Undertaker e Brock Lesnar lo scorso anno, è un problema eccome. E butti un altro anno senza costruire nessuno.

Perché Goldberg è rilevante, Neville, Ziggler e Cody Rhodes no. E l'ho spiegato fino ad adesso perché Goldberg è in grado di metter su uno spettacolo grandioso e gli altri no, ma voi state fermi al workrate, ai MOTYC e all'età. E non funziona così solo la WWE, ma proprio il wrestling.

Ma è logico che nessuno pretende un workrate elevato da Goldberg! C'è bisogno pure di chiederlo? Ma tra il non pretendere 450 monsault e 200 canadian destroyer e il guardare un match di Goldberg nel 2016, passa un abisso che non hai idea! Chiaramente tra il tutto bianco e il tutto nero, passano mille sfumature di grigio.

No. Perché il motivo per cui quel match metteva i brividi era il sapere che se Bret Hart scivolava male rischiava di rimanerci secco.

Un pensiero razionalmente giustificabile tra l'altro.

Non è che per essere bello ci doveva essere il Bret Hart del '94, se hanno qualcosa da raccontare di intenso vanno bene due 50enni col fiatone.

Eh, a voglia, hanno raccontato una grandissima storia.....

Oh, Goldberg è sempre stato orrendo sul ring, ancora non l'avete capito dopo 14 pagine? Nessuno vuole vedere un MOTYC da Goldberg, NESSUNO!
Lo si vuole vedere in un contesto che ha senso. Vederlo jobbare a uno Ziggler random non lo ha. Vederlo fare la bodyguard come se fosse Rhino nemmeno, lui è uno da main event stellare, e ha senso in quel contesto.

Leggi sopra.

Però, mi dici un contesto dove lui possa ancora avere senso? Perché io, non lo trovo. Se non match fra alti part timer che vanno a main eventer. Ma siccome ti reputo un utente molto intelligente ed uno dei miei preferiti, ti concedo il beneficio.
Dall'altra concedilo pure a me. Perché semmai un Goldberg andasse random contro un Owens e lo battesse pure, voglio farmi le risate durante i commenti della live del PPV. Poi vediamo se si potrà trovare un punto d'incontro.

Hanno spiegato in maniera troppo annacquata il suo background, e la vera corsa al ribasso mi pare sia chiamare questa roba un dream feud. E' una faida interessante, che potrebbe rivelarsi anche grandiosa se tutto non si concluderà con CENA WINS

Cena/Styles è una corsa al ribasso, non Goldberg/Lesnar, capisco. Non si finisce mai di imparare. Però ecco, vedo che anche tu hai aperto alla possibilità che possa essere un feud interessante (tra l'altro è cominciato pure bene).

Che il tutto possa si concludere con una vittoria di Cena è altrettanto probabile, ma torniamo al punto di Baboden, non si gode più niente, non si gode il viaggio. Si aspetta quello che accadrà in futuro senza godersi il presente, e forse non ci si è reso conto di cosa è accaduto lunedi. Se dobbiamo smadonnare, almeno facciamolo tra due mesi, non facciamolo oggi che vogliamo sembrare di avercelo più lungo degli altri.

- Perché se lo possono permettere
- Perché vanno a tentativi
- Perché vogliono distruggere il resto
- Perché è fisiologico, così come una volta prendevano dalla AWA, dalla ECW o dalla UWF, oggi prendono dalle compagnie contemporanee.

Ma è giusto così, e io me li voglio godere.

E il loro problema non è certamente se Goldberg torna per qualche match regalando un po' d'attenzione a un wrestling che non ne ha più tanta.

E questo chi lo ha stabilito, che grazie a Goldberg il wrestling torna avere un po' di notorietà? Horace Hogan? Il pubblico generalista che tanto decanta Colosso?

Se la WWE è passata dai picchi che ha stabilito con l'Era Attitude ai 3 stabili milioni di spettatori settimanali, con tutto che puoi recuperare su internet, è solamente colpa loro. Perché non hanno le palle di costruire qualcosa di memorabile al punto di arrivare a questi ratings.
E' tornato The Rock, Chris Jericho è tornato settordici volte, è tornato Bret Hart, è tornato pure Lesnar, ha debuttato Sting e ora ci si sega su un ritorno di Goldberg.

Queste persone non hanno risolto nulla, quindi uno ha il diritto di farsi due domande sul perché ci spendono ancora tempo, anziché costruire qualcosa di nuovo, e soprattutto qualcuno?

E non mi pare che la WWE sia tornata ai fasti del BOOM, e non mi pare che in Italia se ne parli tanto quanto se ne parlava 10 anni fa. Conclusione? Soldi facili, senza una progettualità dietro, ma un modus operandi che non può funzionare all'infinito.

[-CabaretVoltaire-]

Boh ragazzi, in un mondo ideale io capisco che si vorrebbe un Owens nel main event di WM ed i vecchi all'ospizio. ma seguite la WWE, quindi sti discorsi mi paiono fuori dal mondo. se non è Goldberg è The Rock, se non è The Rock è Lesnar, se non è Lesnar è Triple H, è persino Shane McMahon

mettetevi il cuore in pace che WM funziona così. è giusto? probabilmente no. soprattutto nei confronti del roster mica tanto per noi. è economicamente remunerativo per loro? si. per gli Owens è grasso che cola se durante la parte dell'anno che hanno a disposizione (questa) riescono a mettere in cassaforte uno status tale da avere un single match a WM e non un minestrone. poi "gradualmente" si spera sempre che all'agognato main event/showstealer ci arriveranno, ma prima di allora dovrebbero maineventerare stabilmente il resto dell'annata. pensare che la WWE smetta di botto di fare ciò che fa ormai da anni, e si metta a consacrare indie-guys a WM, è utopia o poco ci manca.

è un problema? boh. come lo era Shane, come lo era Sting a sto punto (però Sting no, non si tocca perché lui piace, era un sogno vederlo in WWE ed andava bene). i Cesaro, Goldberg a meno di congiunture storiche sfavorevolissime non lì vedrà manco col binocolo e lotterà nella riserva indiana dei part-timers. al peggio contro Reigns.

capirei se stesse tornando in pianta stabile. ma non sarà questo il caso.

[AFM2000]

Io seguo la WWE che ha lanciato Batista e Cena, che sono stati lanciati a 'Mania nei due match di cartello più importanti.

Mica Hogan, mica Michaels/Angle

Ma per quel che mi riguarda possono fare quello che vogliono, ci mancherebbe.

E infatti dalla discussione si può evincere ancora oggi che Goldberg è un'operazione che ha tantissimi pro (ed evidentemente nessun contro) e quindi bisogna farla.

A questo punto hanno tutto l'interesse per farlo, se c'è tutto questa entusiamo per la meringa.

Si stava semplicemente parlando

[-CabaretVoltaire-]

pure Roman Reigns (o Rollins?) è stato lanciato a Wrestlemania se è per quello. è la loro scala delle priorità che continua ad essere nota. a WM hanno sbattuto in faccia al mondo le loro priorità, e se adesso stanno dando spazio ad Owens/AJ/Cesaro/Zayn non è certo perché si sono ravveduti sulla via di Damasco, ma semplicemente perché devono incentivare a guardarli anche il target che hanno mandato a cagare con WM e perché al di là dei pyros e delle fantasmagorie di WM, poi Triple H, Lesnar, Shane e Taker non c'hanno sbatta di maineventerare tutto l'anno e lo show ha bisogno della sua spina dorsale. la new era è un operazione commerciale per riaccendere l'entusiasmo, e l'amo del pescatore per il fan insoddisfatto (ma dai resta, guarda, mandiamo AJ Styles nel main event, lanciamo Owens, non siamo così male, certo quando poi si tratta di portare a casa risultati Cesaro non vince manco un cazzo di IC da Miz, ma voi continuate a guardare.. che magari qualcosa succede).

succede che prendono Goldberg e risolvono il problema dell'ormai consueto match a cazzo di Undertaker senza bisogno di resuscitare un non-wrestler chiedendo a Taker di perdere.
match peraltro accolto con generale entusiasmo, prescindendo dal fatto che fosse un match quindici anni fuori del tempo ben più di un Goldberg vs tizio.

[Karran]

Rendiamoci conto, però, che di questo passo la leggenda, nel 2030, sarà Reigns che si prenderà il main event di Wrestlemania supermanpunchando gente a caso.

[Banjo]

Ma non vi bastano le 15 pagine di questo topic per capire che far tornare Goldberg sarebbe una mossa azzeccata a prescindere?

[-CabaretVoltaire-]

Rendiamoci conto, però, che di questo passo la leggenda, nel 2030, sarà Reigns che si prenderà il main event di Wrestlemania supermanpunchando gente a caso.

Ah beh, il contratto alla Lesnar è diventato la nuova frontiera del main eventing WWE.
sta tutto nel mandarli a fanculo con lo status giusto e poi tornare dieci anni dopo Punk è stato un visionario.

comunque solito discorso.. è colpa di Goldberg se la WWE sono dieci anni che costruisce i match principali WM su gente che non fa parte del roster regolare o che non ha nulla da chiedere alla carriera? fosse un meccanismo che funziona, saprebbero conciliare la passerella della leggenda con il lancio dei propri talenti. ma a conti fatti passano gli anni, cambia il nome del part-timer, ma gira che ti rigira l'Owens ed il Cesaro non hanno mai lo status per far qualcosa di più che jobbargli brutalmente.

[Lollo_78]

Io son sempre stato uno di quelli che Goldberg faceva gasare abbestia, tuttavia preferirei per lui solo l'introduzione nella HOF e magari un segmento con annessa spear/jackhammer su uno Slater random.
Però non arrivo a capire chi pensa che un wrestler si costruisca solo andando nel main Event di Wrestlemania. Gente tipo Stone Cold era già bello che costruito quando andò contro l'HBK, mentre Roman dopo due ME con Lesnar e TripleH non si avvicina neppure allo status che aveva SC. Le storie fanno la costruzione; i writer di oggi pretendono di costruire un Main Eventer in questo modo, e di scrivere storie di merda tutto l'anno. E lì che poi ti servono i part timer.