Torna Goldberg

[Ankie]

Non come manager.
Ma magari Goldberg e Cesaro potrebbero fare un segmento nel backstage come Foley ed Ambrose, con Lesnar che poi batte in 10 minuti Cesaro.

[AFM2000]

Con Lesnar che poi batte in 10 minuti Cesaro.

[KaiserSp]

io non capirò mai questa corsa al ribasso

"se abbiamo avuto khali campione, allora tizio non potrà fare peggio"
"se abbiamo avuto quell'osceno segmento di the rock a WM, figuriamoci se caio potrà fare danni peggiori"

certo che vi accontentate di poco ed ingoiate qualsiasi porcheria che la wwe vi propina in nome della corsa al ribasso, soprattutto in un periodo in cui il talento nel roster abbonda in maniera incredibile

boh, contenti voi...

non so, magari tra 5 anni torna Punk giusto per colpire Ambrose con una GTS e prendersi il main event di WM con Cena ed andate tutti in brodo di giuggiole...

[Emperador Horace]

Ma quale ribasso? Ma lo volete capire che solo l'entrata di Goldberg vale di più di quello che farà mezzo roster attuale in tutto il suo stint in WWE?
Siete voi che volete dalla WWE qualcosa che non è da WWE. E meno male che guardate solo quella, a proposito di corsa al ribasso.

E chi altri sarebbe un nome che scuoterebbe il panorama WWE più di loro?

Premesso che per me hai abbastanza ragione, aggiungo giusto Jeff Hardy e Shawn Michaels.

[Impreza]

Io ero per mandare in vacca il topic comunque. Che sarebbe sempre meglio delle seghe mentali su Goldberg...

[SPECIAL_ONE]

io non capirò mai questa corsa al ribasso

"se abbiamo avuto khali campione, allora tizio non potrà fare peggio"
"se abbiamo avuto quell'osceno segmento di the rock a WM, figuriamoci se caio potrà fare danni peggiori"

certo che vi accontentate di poco ed ingoiate qualsiasi porcheria che la wwe vi propina in nome della corsa al ribasso, soprattutto in un periodo in cui il talento nel roster abbonda in maniera incredibile

boh, contenti voi...

non so, magari tra 5 anni torna Punk giusto per colpire Ambrose con una GTS e prendersi il main event di WM con Cena ed andate tutti in brodo di giuggiole...

Vabbè! Se tornasse Punk mi abbonerei al network un minuto dopo!
Non si tratta di "corsa al ribasso", dal mio punto di vista, ma di "analisi della situazione". Ho letto che per qualcuno sono state belle le puntate post Wrestlemania dove Shane si trovava lì senza capo nè coda, dove Aj Styles veniva inserito nel match per il 1st one contender senza nesso e si grida alla merda se tornasse Goldberg per due o tre match, probabilmente contro due o tre lottatori, il cui status non verrebbe scalfito da una sconfitta. A me, personalmente, fa incazzare uno Wyatt che passa di feud in feud senza logica e attacca gente senza una ragione, fa storcere il naso uno Ziggler ridotto a low-carder, fa schifo vedere Reigns occupare lo spazio che occupa, scritto com'è scritto. Goldberg può tornare, l'importante è che non gli diano in pasto atleti che stanno attraversando la fase di "costruzione" del personaggio, ma non essendo un Lesnar (presentato come imbattibile anche a causa del suo passato in UFC) non credo che andrebbero a scegliere quella strada.

[-CabaretVoltaire-]

sapete come funziona in sti casi

Undertaker, Lesnar, The Rock,Triple H... al massimo massimo Cena

è un bene? No, perché la filosofia del prodotto resta la stessa di sempre. part-timer nel Main event, gente che traina lo show tutto l'anno nel ladder match a cazzo.
è un problema particolare? no, perché la filosofia del prodotto resta la stessa di sempre.

il momento dell'anno in cui ci si può aspettare qualcosa dagli Owens, AJ assortiti è questo. il main eventing di WM è roba delle cricche, da qui a estinzione delle cariatidi.

comunque non credo che squasherà midcarder. al massimo casi isolatissimi. secondo me fa pochissime apparizioni (se le fa), in ppv e con grossissimi nomi contro.

[salettone]

Leggo esagerazioni senza motivo. Non è chebse torna per fare un angle lo devono per forza mandare per il titolo. Che tra poco saranno due, tra l'altro. E comunque se dobbiamo sorbirci quella minchia piena d'acqua di Roman Reigns: ben venga Golberg. Ma anche Montolivo, il Papa o Britney Spears sarebbe un campione migliore..

Cioè pensate questo scenario: no dq marltch, Kevin Owen sta per perdere contro The Gay, spear di RR e parte la entry music di Goldberg. Panico. "You're next!", spear, KO copre e 1 2 3.

Epico.

Ecco.
Giusto Epico potrebbe trarre vantaggio dal vincere un titolo o anche solo un match, grazie all'intervento del cadavere di Bill.

[best4busine$$]

Sarebbero due discorsi staccati in qualsiasi federazione leader del mercato come la WWE ma che non si chiami WWE, dato che la WWE fa tornare i vecchi non allo scopo di pushare i nuovi ma per richiamare tifosi davanti al televisore. E quei tifosi vogliono vedere i loro beniamini ormai ottuagenari perdere? No, perché sono tifosi del wrestler, non del wrestling. E infatti il wrestler vince.


Nota a latere di tutto il topic: per quanto mi riguarda chi rivuole Goldberg non è un fan di wrestling. Chi rivuole Goldberg è un fanboy oppure, peggio, uno che pensa di avere ancora 10 anni e di stare per guardare Wrestlemania XX invece di rendersi conto che la prossima è Wrestlemania 33. E che i nomi di oggi su cui puntare sono Dean Ambrose, Seth Rollins, Sami Zayn, Kevin Owens, Cesaro, AJ Styles e compagnia cantante. Siamo nel 2016, porco Goldberg. Il suo momento è passato da più di 15 anni. Se rivolete Goldberg siete solo dei tizi che non seguono il wrestling, bensì seguono la WWE e si fanno inculcare qualsiasi stronzata essa dica e qualsiasi concetto essa voglia. State male, rendetevene conto.

..mamma mia però, nn ti sembra di esagerare ? Cioè ,chiunque voglia rivedere Goldberg in ring è in parole povere un idiota , nn è un fan e di wrestling nn capisce nulla. Wow.

Quindi per te proprio nn esiste in nessun modo la possibilità che una manciata di apparizioni di Goldberg 50enne nn si traducano in una catastrofe per lo "spettacolo" attuale (e al posto delle virgolette potevo mettere 2 giurati ) e il futuro professionale dei vari Owens , Rollins etc,ovvero quelli per cui vale la pena vedere sta roba oggi.

Accomodante come visione , nn c'è che dire. Ovviamente nn condivido nemmeno una sillaba.

[The Inquisitor]

Ecco.
Giusto Epico potrebbe trarre vantaggio dal vincere un titolo o anche solo un match, grazie all'intervento del cadavere di Bill.

[The Inquisitor]

..mamma mia però, nn ti sembra di esagerare ? Cioè ,chiunque voglia rivedere Goldberg in ring è in parole povere un idiota , nn è un fan e di wrestling nn capisce nulla. Wow.

Quindi per te proprio nn esiste in nessun modo la possibilità che una manciata di apparizioni di Goldberg 50enne nn si traducano in una catastrofe per lo "spettacolo" attuale (e al posto delle virgolette potevo mettere 2 giurati ) e il futuro professionale dei vari Owens , Rollins etc,ovvero quelli per cui vale la pena vedere sta roba oggi.

Accomodante come visione , nn c'è che dire. Ovviamente nn condivido nemmeno una sillaba.

No, certo, ci sono modi sensati, tipo Goldberg che fa da "trainer" a Cesaro come diceva qualcuno e magari qualche spear qua e là su jobbers.
Ma è roba troppo elegante e sensata quindi non accadrà mai.
E VIA DI MATCH CON UN ALTRO 50 ENNE NEL PRE-ME DI MANIA

[Parzo26]

Mamma mia che pregiudizi. Figa ancora non si sa nulla e già la gente con le mani nei capelli.

Nemici del wrestling quello che vedrebbero volentieri un angle o un match con Goldberg ?

Ah Rob, io credo che tu abbia un conto in sospeso col sorriso. Ripigliati !

[AFM2000]

Ma che c'entra? Io mica voglio vedere lo stesso tipo di wrestling per 3 ore di seguito. Mi possono piacere gli svolazzoni, i powerhouse, i super heavyweight, le mini estrellas, il comedy buono, il comedy becero e un sacco di altre cose.

Ma la WWE ha tutto quello che vuoi, powerhouse, brawler, tecnichian, all rounder, flyer, spot monkey... perché andare a cercare la diversificazione da un cinquantenne bollito quando puoi vedere tutta la diversificazione di questo mondo con tutti talenti nel roster a loro disposizione?

Il discorso si applica a Raikkonen che, come già detto, sta vivendo una vertiginosa fase calante. Goldberg questo crollo verticale non ce l'ha ancora mostrato. E' come quando Schumacher si ritirò nel 2006, era in discesa, ma comunque si era giocato il Mondiale. E quando tornò nel 2010 c'era hype.
Che poi si è sgretolato nelle successive tre stagioni, ma come già detto, nessuno vuole per Goldberg uno stint lungo, si vuole solo l'illusione di vivere un match grandioso per una sera.

Ma ho capito. Ma si, chi nega che il ritorno di Schumacher sia stato emozionante, si, è Michael Schumacher che torna in Formula 1 e che voleva fare l'occhiolino ai fan amarcord di chi ha vissuto i suoi momenti di dominio. Poi però, nei fatti, vedi che Schumacher ha ampiamente deluso, perché non era Michael Schumacher, ma la sua brutta copia. Così come non stiamo vedendo il vero Kimi Raikkonen, ma la sua esatta brutta copia.

Che poi ti ripeto, io non ho problemi per un segmento ONO in una puntata di Raw random, o non ho problemi se squasha midcarder alla Strowman, il problema è se vogliono fare qualcos'altro.

Immagino che se dovesse tornare sul ring non lo farà per rimanerci secco. Su Bret ti ho già detto che non è paragonabile perché non può prendere bump.

Si ma tu lascia perdere per un attimo la questione bump o non bump. Il punto è lo stesso che ho scritto sopra.

Quello che io ho visto a Wrestlemania non era Bret Hart, ma la brutta copia, il cugino scemo. Lascia stare per un attimo come ci è arrivato ad esserlo, ma ci è arrivato.

Voi volete la stessa cosa con Goldberg quando il suo momento l'ha avuto e non l'ha sfruttato per ritirarsi, ora il suo momento è passato, son passate generazioni di talenti e la WWE è andata avanti ampiamente anche senza la sua presenza (è andata avanti pure senza Punk quindi figurati). Ed è la stessa cosa, pure se oggi ha ancora i super muscoloni, perché è così, e ve ne renderete conto quando salirà sul ring, se questa è la vostra volontà, e rimpiangerete di aver ascoltato la parte sognatrice e non quella razionale.

Styles non ha lo status di Aries, Steen o Generico, lui è stato per dieci anni l'uomo icona di una compagnia che faceva 1.2 di ratings e che era considerata la numero 2 d'America. Per dire, sulla copertina del videogioco della TNA c'è lui (assieme a Angle e Joe).

Ed infatti ti trovi spiegato da solo il motivo perché lui ha maineventato dopo 4 mesi di debutto. Perché è AJ Styles. E a differenza della TNA che lo ha trattato di merda, ecco che dopo 6 mesi dal debutto hanno messo già all'opera il dream feud con Cena.
Se poi dovrà essere un feud che dovrebbe coronare il nuovo campione mondiale di Smackdown, con i due che saranno protagonisti dello show, la faida sarà ancora più centrale e non avrà un ruolo un minimo marginale come lo sta avendo adesso. Le premesse sono tutte positive.

Per essere un dream match dovrebbero almeno essere venduti alla pari. Cena è sempre lui, Styles è uno che in qualche mese di WWE ha vinto un po' di match in tv e ha perso tutti i match decisivi, ha un passato glorioso di cui si parla in linea di massima, e come detto da Archer non è che abbia nemmeno chissà quale personaggio ben definito.
Non è John Cena vs AJ Styles, è John Cena vs uno che la WWE vende come un accettabile uppercarder, ma che non s'è sforzata di spiegarci come mai lo è.

Perché è una microstoria che la WWE sta curando da un paio di settimane, impercettibile ma c'è. Vogliono raccontare di uno Styles si che arriva ad un grande livello, uno che può maineventare, è uno che può essere il top della federazione, ma evidentemente o per errori suoi o addirittura per alcuni suoi limiti, non riesce a portare il risultato a casa. Vedasi con Reigns e vedasi con Owens. E ha bisogno del CLUB, quel CLUB che ha rigettato la settimana prima. Ed ecco che Cena è l'avversario più che giusto per acquistare quella credibilità che all'apparenza ha perso in queste ultime settimane, il segmento con Cena è stato molto d'impatto, e hanno fatto scappare qualche lacrimuccia quei cori 50 e 50, perché era una di quelle cose che si attendeva da una vita, da un face to face tra Cena e Styles.

Devi essere più flessibile, è ovvio che la WWE non ti sta vendendo "Bandiera della WWE vs Bandiera della TNA", ma lo dobbiamo capire noi che siamo fan di tutti e 2. Quel segmento ha voluto proprio fare da occhiolino a quella fetta di fan, il promo di Cena, Styles che entra sul ring, i due che incrociano gli sguardi e il pubblico che va in visibilio, è una cosa rimarcata pure nel tavolo di commento.

E' un ex IWGP Champion, un titolo che ha vinto Brock Lesnar (giusto anche per legittimarlo un po', ma un pochino), come dice TRU forse uno dei pochi "Prodotti non WWE" tutelato in questa maniera, che probabilmente non si vedeva proprio appunto dall'acquisto di Bill Goldberg. Ed è anche legittimo dopo l'investimento che hanno fatto. Ma mi rendo conto che sarebbe stato meglio farlo jobbare a cani e porci e midcarderizzarlo, al punto di scatenare una sommossa popolare (e far perdere soldi alla WWE).

Ma quale ribasso? Ma lo volete capire che solo l'entrata di Goldberg vale di più di quello che farà mezzo roster attuale in tutto il suo stint in WWE?

E ti pare una cosa giusta? Buona? Normale? Ammissibile?

Siete voi che volete dalla WWE qualcosa che non è da WWE. E meno male che guardate solo quella, a proposito di corsa al ribasso.

Ma se fosse come dici tu, perché hanno preso questa miriade di talenti? Perché da quel che potuto evincere, se prendono questi talenti è perché vogliono fare un occhiolino ad un certo tipo di fans, come il sottoscritto e molti altri, e si seguono le vicende della WWE anche per questi talenti.

Se noi vogliamo qualcosa che non è da WWE, non avrebbero fatto tabula rasa nel panorama del pro wrestling mondiale con tutta questa acquisizione di wrestler di alto livello.

Non si può non pensare il contrario, visto che direttamente e indirettamente, proprio per questi lottatori, sei interessato alle loro vicende.

[Karl Gotch]

Credo che il punto di Horace sia: il wrestling WWE si basa su questo, se volete qualcos'altro dovete cercare altrove. E messa così non possiamo dargli torto

I nuovi talenti li avranno presi 1) per danneggiare le altre federazioni casomai qualcuna potesse diventare pericolosa; 2) per strizzare l'occhio ad un certo tipo di fan, sì; ma che rimane di una percentuale molto bassa. La WWE è la federazione più grande al mondo e quindi deve cercare di accontentare un po' tutti, o almeno darne l'impressione

Se poi lo faccia realmente, è un altro discorso. La fascia di pubblico che interessa di più è quella che viene catturata con lo starpower fine a se stesso e che si fa abbagliare dai fuochi d'artificio, penso sia un dato di fatto

[AFM2000]

Credo che il punto di Horace sia: il wrestling WWE si basa su questo, se volete qualcos'altro dovete cercare altrove. E messa così non possiamo dargli torto

Ma se andiamo a sviscerare le due card di Extreme Rules e Money in the Bank non percepisco questo.

I nuovi talenti li avranno presi 1) per danneggiare le altre federazioni casomai qualcuna potesse diventare pericolosa; 2) per strizzare l'occhio ad un certo tipo di fan, sì; ma che rimane di una percentuale molto bassa. La WWE è la federazione più grande al mondo e quindi deve cercare di accontentare un po' tutti, o almeno darne l'impressione

1) Una cosa che dal loro punto di vista è una scelta inattaccabile, però poi diventa anche più difficile seguire "altro", visto che i più cool se li prendono loro. Per vedere qualcosa di veramente figo devi aspettare la PROGRESS, Lucha Underground, o l'EVOLVE o la PWG per vedere delle interazioni diverse. Io la NJPW e la ROH le guardo più per curiosità/default che un reale interesse. Tipo il BOSJ dove magari vedi dei match e delle interazioni fighe. E te credo, visto che la WWE ha scippato mezzo roster. Toh, adesso è uscita una news dove Roderick Strong e Moose sono in scadenza e la WWE è interessata. Dovrei seguire altro, e cosa, la ROH dei poverelli?

2) Appunto, li prendi, e questa cerchia di fans, seppur piccola, è interessata. Ma se guardiamo il roster, numericamente contiene più questo tipo di talenti che va attirare un certo di pubblico rispetto ai cloni di Reigns.
E se vai a vedere tutti questi talenti sono praticamente over sempre. Quindi, è vero che questi talenti vadano a fare l'occhiolino per una cerchia di fans, ma questo non implica il fatto che non possano avere un successo su un pubblico più ampio. Bryan insegna.

3) E ci mancherebbe il contrario

Se poi lo faccia realmente, è un altro discorso. La fascia di pubblico che interessa di più è quella che viene catturata con lo starpower fine a se stesso e che si fa abbagliare dai fuochi d'artificio, penso sia un dato di fatto

Si ma lo starpower fino a se stesso non lo puoi ottenere sempre. The Rock da Wrestlemania non s'è più visto. Son 3 mesi che devi coprire senza The Rock. Come fai? Chiudono la baracca? Ed ecco che vengono in soccorso i nuovi che dovresti costruire poi nei grandi palcoscenici.

Se ragionano così poi rischiano di bruciare questa generazione, e poi chi guida la baracca quando i part-timer di oggi diventeranno dei vecchi rottami? E non accetto risposte paracule (ovviamente scherzo, rimane un grandissimo un grandissimo ) alla Horace perché ad oggi Punk non è tornato e non si sa se tornerà, se vorrà tornare e nessuno può stabilire che può fare come Bret Hart.