La nuova nazionale italiana

[AFM2000]

Tra l'altro Sturaro è chiamato come riserva, mica come titolare. Su Bonaventura il problema è semplice, è stato preferito Bernardeschi, tutto lì.

Il punto è che non devi arrivare a quel ballottaggio e farne una questione numerica. Bonaventura e Bernardeschi sono due dei pochi giocatori di qualità che abbiamo in rosa, uno non può escludere l'altro perché semplicemente siamo poveri tecnicamente e non ci possiamo permettere di mandare a casa quel poco di talento che rimane nella nostra nazionale.

Sturaro non serve a niente perché in 3 partite a meno di clamorose sorprese Parolo, Giaccherini e Florenzi non dovrebbero spaccarsi, e nemmeno eventualmente per la fase finale (di cui è molto difficile che arriveremo in semifinale, ma è pur sempre un'eventualità da tenere in considerazione).

[Aaron Kirk]

Scusa ma dover adattare il modulo per poter fare giocare Jorginho è una roba che solo un tifoso del Napoli privo di senno farebbe eh.
Avessimo detto Hamsik e Higuain ma Jorginho...dai eh, siamo seri. Tra l'altro non puoi adattarlo in nessun modo perché ti mancano i giocatori con le caratteristiche di quelli a disposizione di Sarri. Un Hamsik italiano non esiste (poteva essere Marchisio quando era più giovane, ora non più).

1. non capisco perché Jorginho può rendere solo con Hamsik come mezzala, ti ha già dimostrato sia nei suoi primi 6 mesi al Napoli che negli anni a Verona che non è così.

2. Jorginho è il miglior centrocampista che abbiamo tolti Verratti e Marchisio. Questo ne fa il miglior centrocamposta che abbiamo a disposizione oggi. Questo costringerebbe un allenatore a farne uno dei punti fermi della squadra.

[Rocks]

Il punto è che non devi arrivare a quel ballottaggio e farne una questione numerica. Bonaventura e Bernardeschi sono due dei pochi giocatori di qualità che abbiamo in rosa, uno non può escludere l'altro perché semplicemente siamo poveri tecnicamente e non ci possiamo permettere di mandare a casa quel poco di talento che rimane nella nostra nazionale.

Sturaro non serve a niente perché in 3 partite a meno di clamorose sorprese Parolo, Giaccherini e Florenzi non dovrebbero spaccarsi, e nemmeno eventualmente per la fase finale (di cui è molto difficile che arriveremo in semifinale, ma è pur sempre un'eventualità da tenere in considerazione).

E chi lasci a casa? El Shaarawy? Candreva?
Tenendo conto che non puoi portarteli tutti.

Sturaro servirà come riserva in caso di necessità oppure di far entrare un giocatore che corre, maltratta il pallone, spezza e rallenta il gioco. Alla fine tutte le squadre almeno uno così ce l'hanno.


Kirk:

1-Al Verona è un conto, anche Valdifiori all'Empoli aveva reso alla grande e al Napoli poi si è visto. Jorginho con il Napoli ha reso bene insieme agli altri e uno dei punti fermi di Sarri è proprio Hamsik oltre ad Allan e Higuain. Jorginho come regista al Napoli ha fatto un ruolo completamente diverso da quelli chiesti da Conte. Ha delle caratteristiche completamente diverse e l'Italia non ha giocatori che possano farlo rendere come al Napoli (dove il miglior centrocampista per me è stato Allan e non Jorginho ma questi sono punti di vista).

2-Uno dei migliori centrocampisti? Diciamo che è uno dei meno peggio nella miseria dei Parolo e Montolivo in cui siamo caduti. Ma non è un giocatore attorno a cui costruire un modulo né impostare una squadra, figuriamoci una nazionale. Ah, mettici pure Florenzi superiore, se solo si decidessero a metterlo fisso nel suo ruolo.

[AFM2000]

Jorginho andava convocato a prescindere pure se Verratti e Marchisio non si fossero infortunati, non scherziamo...

E chi lasci a casa? El Shaarawy? Candreva?

Ma non lasci a casa nessuno dei due. Perché sono giocatori di qualità.

Sturaro probabilmente finirà per non giocare manco una partita. E ci ritroveremo per perdere un'eventuale opzione offensiva che ti puoi giocare a partita in corso.

[Aaron Kirk]

E chi lasci a casa? El Shaarawy? Candreva?
Tenendo conto che non puoi portarteli tutti.

Sturaro servirà come riserva in caso di necessità oppure di far entrare un giocatore che corre, maltratta il pallone, spezza e rallenta il gioco. Alla fine tutte le squadre almeno uno così ce l'hanno.


Kirk:

1-Al Verona è un conto, anche Valdifiori all'Empoli aveva reso alla grande e al Napoli poi si è visto. Jorginho con il Napoli ha reso bene insieme agli altri e uno dei punti fermi di Sarri è proprio Hamsik oltre ad Allan e Higuain. Jorginho come regista al Napoli ha fatto un ruolo completamente diverso da quelli chiesti da Conte. Ha delle caratteristiche completamente diverse e l'Italia non ha giocatori che possano farlo rendere come al Napoli (dove il miglior centrocampista per me è stato Allan e non Jorginho ma questi sono punti di vista).

2-Uno dei migliori centrocampisti? Diciamo che è uno dei meno peggio nella miseria dei Parolo e Montolivo in cui siamo caduti. Ma non è un giocatore attorno a cui costruire un modulo né impostare una squadra, figuriamoci una nazionale. Ah, mettici pure Florenzi superiore, se solo si decidessero a metterlo fisso nel suo ruolo.

Non è un giocatore su cui costruire una squadra? Il Napoli l'ha fatto, mi sembra che sia andata abbastanza bene.
Però dicendo "il Verona è un conto" metti il Napoli in parentesi. Ha reso bene perché è bravo, basta che non abbia tanto campo vuoto intorno a lui ed è un mostro.

Uno dei meno peggio non si può sentire Rocks, te lo concedo solo perché non hai seguito il Napoli con la mia stessa costanza. Ripeto: ha le statistiche migliori di Europa nella sua posizione. Con questo non voglio dire che è il miglior regista d'Europa, ma che un posto in una nazionale dal tasso tecnico ridicolo come la nostra come minimo se l'è guadagnato.

[Rocks]

Ah Sarri ha costruito la squadra attorno a Jorginho e non intorno a Higuain e Hamsik? Non mi pare proprio.

Jorginho con Benitez infatti era da buttare via eh mentre quest'anno il vostro centrocampo andava in crisi quando mancava Allan soprattutto (o calava), non Jorginho. E davvero mi piacerebbe sapere di quale statistiche parli. Assist no di certo, occasioni da gol create nemmeno, media di passaggi riusciti è l'unica che può venirmi in mente (ed è assai relativa visto come gioca il Napoli a centrocampo). Buon giocatore a livello italiano, probabilmente tra i migliori escludendo Marchisio, Verratti, Florenzi o De Rossi fisicamente sano. Ma non è Pirlo né Marchisio né Verratti o De Rossi, per costruire una squadra intorno a un giocatore quel giocatore deve spostare gli equilibri e Jorginho non lo fa.

Quindi fammi capire bene, tu di fatto toglieresti il modulo nel quale gli unici veri giocatori sopra la media di tutta la squadra (la difesa) rendono al massimo per far giocare bene Jorginho? Giocatore che tra l'altro ha fatto bene a livello statistico (a tuo dire) ma che non è certo stato tra quelli più decisivi a livello di vittorie del Napoli? Boh, l'ho già detto, solo tifosi del Napoli in un momento di follia potrebbero pensarci seriamente. Con ciò non avrei certo vomitato se lo avessero convocato al posto di un Montolivo, ci sarebbe stato ma non mi strappo i capelli se non c'è.

ps: Li chiami tutti e poi? Può giocarne solo uno Af, gli altri fuori ruolo non rendono a dovere.
In pratica ti sputtanavi due posti. Sturaro è stato preso come incontrista di centrocampo e spezza gioco. Se penso a questo ruolo, di meglio in giro non ne vedo francamente.

[AFM2000]

ps: Li chiami tutti e poi? Può giocarne solo uno Af, gli altri fuori ruolo non rendono a dovere.
In pratica ti sputtanavi due posti. Sturaro è stato preso come incontrista di centrocampo e spezza gioco. Se penso a questo ruolo, di meglio in giro non ne vedo francamente.

Beh Conte se si fosse reso un attimo conto, con le due punte non puoi giocare. Poi vedi che i ruoli diventano due e avresti giocatori che puoi alternare.

Sturaro va lì a fare il soldatino, a fare la panchina senza dire una parola fuori luogo semplicemente

[Rocks]

Beh Conte se si fosse reso un attimo conto, con le due punte non puoi giocare. Poi vedi che i ruoli diventano due e avresti giocatori che puoi alternare.

Sturaro va lì a fare il soldatino, a fare la panchina senza dire una parola fuori luogo semplicemente

Quindi chi avresti spostato chi a sinistra? Facevi il tridente El Shaarawy-Pellé-Candreva oppure Insigne-Pellé-Candreva sempre con Bernardeschi prima alternativa a uno dei due e Zaza e Immobile per Pellé e così via. A meno che non si rompa uno di loro, Bonaventura e Bernardeschi insieme non potevi lo stesso portarli, uno era di troppo.

Ma farà il soldatino, sicuramente, però ripeto, per il ruolo che viene chiamato, cioè riserva incontrista, di meglio in giro non si vede.
Di certo non Jorginho che non centra nulla con quel ruolo. Alla fine ci si strappa i capelli per Sturaro ma non vedo cosa ci sia da piangere, Jorginho non è mica rimasto a casa per lui.

[Aaron Kirk]

Ah Sarri ha costruito la squadra attorno a Jorginho e non intorno a Higuain e Hamsik?

Già.

Jorginho con Benitez infatti era da buttare via eh mentre quest'anno il vostro centrocampo andava in crisi quando mancava Allan soprattutto (o calava), non Jorginho. E davvero mi piacerebbe sapere di quale statistiche parli. Assist no di certo, occasioni da gol create nemmeno, media di passaggi riusciti è l'unica che può venirmi in mente (ed è assai relativa visto come gioca il Napoli a centrocampo).

Relativa direi di no, visto che quelli con cui l'ho messo a paragone sono sempre registi
Palloni giocati (è primo di gran lunga nei primi 5 campionati), con una delle maggiori percentuali di passaggi riusciti, ha 1,9 key passes a partita in campionato (1,8 in media in tutte le competizioni) ha la media contrasti altissima per il ruolo è sedicesimo in serie A per palloni recuperati (91 secondo la lega serie A). Per WhoScored ha un rating sia offensivo che difensivo in campionato pari a 7.22 (in EL sale a 7.29 ma ha effettivamente giocato contro degli scarpari) superiore rispetto a Xabi Alonso e Fabregas (che ad oggi considero il riferimento nel ruolo) in campionato.
Tirare assist in mezzo significa non aver capito che tipo di giocatore è. Per le occasioni create ti rimando ai key passes, 1,8 a partita in tutte le competizioni. Anche questi superiori sia a Xabi Alonso che a Fabregas. Manco a dirlo è la media più alta fra i mediani della Serie A.
Ha fatto piuttosto bene, direi.

Quindi fammi capire bene, tu di fatto toglieresti il modulo nel quale gli unici veri giocatori sopra la media di tutta la squadra (la difesa) rendono al massimo per far giocare bene Jorginho? Giocatore che tra l'altro ha fatto bene a livello statistico (a tuo dire) ma che non è certo stato tra quelli più decisivi a livello di vittorie del Napoli? Boh, l'ho già detto, solo tifosi del Napoli in un momento di follia potrebbero pensarci seriamente. Con ciò non avrei certo vomitato se lo avessero convocato al posto di un Montolivo, ci sarebbe stato ma non mi strappo i capelli se non c'è.

Rocks, con questo modulo non sappiamo attaccare. Barzagli e Bonucci sono arrivati in finale di Champions giocando a due, è nelle loro corde.
Ma poi il 4-3-3 fosse solo per Jorginho il discorso lo capirei anche, ma TUTTI i calciatori offensivi decenti che abbiamo sono ALI.

EDIT: ricontrollando anche Fabregas ha 1,8 key passes a partita per tutte le competizioni. Comunque non credo invalidi il discorso

[Rocks]

Ma non puoi tirarmi in mezzo palloni giocati e passaggi per il gioco del Napoli che è fatto di fraseggi corti ravvicinati in mezzo al centrocampo facendo salire la squadra. Anche Medel risulterebbe tra i migliori (forse) con un gioco simile. E' Sarri qui che li ha usati bene ma il tutto è stato fatto per dare l'appoggio migliore possibile al miglior Higuain mai visto. Sui contrasti aver vicino un mastino come Allan aiuta di certo, non è che va a contrasto da solo. Sono statistiche molto relative, di certo Jorginho non è paragonabile a nessuno di quelli da te menzionati. E poi fossero dati in cui si dimostra che fa la differenza o sposta gli equilibri. E' importante per l'equilibrio della squadra di certo ma non è quello che lo sposta. Appunto per questo non puoi costruirgli la squadra intorno. Non è Pirlo, nè Fabregas o Vidal. Certamente è migliore di Montolivo ma non al punto da cambiare le poche certezze che ha la rosa per lui.

Guarda che la Juventus in fase difensiva in Champions passava sempre alla difesa a 3. In più devi tenere conto che la scorsa stagione tra infortuni e problemi vari ci mancavano spesso o Chiellini o Barzagli. E a centrocampo avevamo dei mostri, non come quelli attuali italiani. Più un Tevez in versione Manchester United.

Ma l'Italia a livello offensivo non è niente di che neanche se fai il 4-3-3 eh. Il meglio che abbiamo è Insigne che però non ha un Higuain a esaltarne le doti. Certamente è discutibile se prova a usare le due punte con Eder al fianco di Pellé. Questa Italia non ha i fuoriclasse della Juventus europea, l'unica certezza che ha è la difesa. Che tra l'altro a 4 in questa stagione ha fatto schifo ed è tornata ottimale solo con il ritorno di Marchisio e il ritorno alla difesa a 3, per l'appunto. Se ricordi bene quando siamo partiti a inizio stagione con difesa a 4 e senza Marchisio ci siamo fatti prendere per i fondelli da tutti.

[Aaron Kirk]

Ma ti prego, non puoi tirarmi in mezzo palloni giocati e passaggi per il gioco del Napoli che è fatto di fraseggi corti ravvicinati in mezzo al centrocampo facendo salire la squadra. Anche Medel risulterebbe tra i migliori (forse) con un gioco simile. Sui contrasti aver vicino un mastino come Allan aiuta di certo, non è che va a contrasto da solo. Sono statistiche molto relative, di certo Jorginho non è paragonabile a nessuno di quelli da te menzionati. E poi fossero dati in cui si dimostra che fa la differenza o sposta gli equilibri. E' importante per l'equilibrio della squadra di certo ma non è quello che lo sposta. Appunto per questo non puoi costruirgli la squadra intorno.

E Xabi Alonso che gioca il calcio di posizione con Guardiola e ha vicino Vidal oltre che una difesa altissima per buona parte della stagione composta da centrocampisti?
Dire che chiunque al posto suo avrebbe statistiche da top in Europa mi sembra una posiziona davvero scema da sostenere.
Se essere il faro della squadra, giocare palla ripetutamente in ogni azione della squadra e dare 1,9 key pass in campionato (è la media più alta fra i mediani della Serie A, fyi) non è spostare l'equilibrio, mi spieghi tu cos'è?

Comunque l'ho detto cento volte che Jorge non è forte come Xabi e Cesc o chi per loro.

Guarda che la Juventus in fase difensiva in Champions passava sempre alla difesa a 3. In più devi tenere conto che la scorsa stagione tra infortuni e problemi vari ci mancavano spesso o Chiellini o Barzagli. E a centrocampo avevamo dei mostri, non come quelli attuali italiani.
Ma l'Italia a livello offensivo non è niente di che neanche se fai il 4-3-3 eh. Il meglio che abbiamo è Insigne che però non ha un Higuain a esaltarne le doti.

E cosa impedirebbe alla difesa dell'Italia di mettere Darmian terzino e passare a 3?
Eder+Pellè rispetto alle soluzioni che abbiamo col 4-3-3 non cambia molto
E comunque la fase difensiva della gggiuve è di squadra, se gli levi un Marchisio e Litchsteriner/Evra non hai la stessa solidità. L'idea di replicare la Juve dietro e mettere chi cazzo capita davanti perché non hai i giocatori della Juve è una cazzata fotonica.

[chrisy2j]

Comunque anche Hodgson che manda a casa Drinkwater per Wilshere non scherza eh.

[Jericho.1991]

Sarò impopolare e prenderò una montagna di critiche ma se gioca eder,balotelli me lo porto anche zoppo.
Su sturaro dentro e bonaventura out non commento,si fanno discorsi tattici quando andiamo con 23 scarpari,qua si trattava di prendere gli 11 migliori che hai e farci il modulo,fottesega 3-4-3 9-8-5 e 0864,tra l'altro 3/4 di squadra il massimo che ha sentito é l'inno di allevi.
Il Belgio ci fornisce la Cariola per metterci dentro i gol,sapevatelo.

[Rocks]

Cioè mi stai dicendo che il gioco di Sarri e quello di Guardiola è identico o anche solo simile? Ma stai scherzando, vero? Xabi Alonso ha già dimostrato ovunque che può giocare ad altissimi livelli e in qualunque modo, Jorginho no. Se per ottenere quei numeri statistici fai il gioco del fraseggio corto sali e scendi, si, anche un giocatore più scarso di Jorginho otteneva numeri simili. Con questo non voglio dire che Jorginho è scarso ma assolutamente non sposta gli equilibri come dici tu, lo ripeto ancora. Se poi mi dici che l'equilibrio del Napoli si fondava su Jorginho allora lascio perdere, si vede che parliamo due lingue differenti. Ah e giocare un pallone fraseggiando con il compagno di fianco non sposta niente eh. Giocare il pallone facendo una giocata che lancia in porta un compagno o crea superiorità numerica si. Posso accettare se mi dici che guida il centrocampo (ma anche no) ma non al punto da poterlo fare anche ad alti livelli.

Guarda che la difesa a 3 della Juve ha funzionato anche in questa parte finale di stagione in cui mancava Marchisio. Hanno ormai dei movimenti solidi e certamente Conte avrà lavorato anche con gli altri per farglieli imparare. Anche per questo cambiare di botto per un giocatore che non è neanche un fenomeno è ancora più privo di senso.

[Aaron Kirk]

Cioè mi stai dicendo che il gioco di Sarri e quello di Guardiola è identico o anche solo simile?

No