Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

[jbl]

Jeff, Karl, Horace, lo inseriamo il parametro Drawing power?
La maggior parte degli esperti afferma che questo è il parametro più importante per comparare i wrestlers, ricordo anche te JH18 che in un topic su Hbk, affermasti che si tratta del parametro principale

[Lord of the flies]

Eh, lo so, volendo fare 64 ho fatto il passo più lungo della gamba. Metto qui sotto i sicuri, sui quali immagino possiamo essere d'accordo. Adesso sono 35, basta toglierne 3 e abbiamo i 32 richiesti inizialmente.

El Santo
Blue Demon
Mil Mascaras
Cien Caras
Caristico
Negro Casas
Canek
L.A.Park
Perro Aguayo
Pierroth
Dr.Wagner Jr.
Atlantis
Blue Panther
Konnan
Ultimo Guerrero
Huracan Ramirez
Fray Tormenta
Rayo de Jalisco
El Matematico
Cavernario Galindo
El Solitario
Fantasma
Dr Wagner Sr.
Averno
Solar
Fishman
Tinieblas
Dos Caras
Octagon
Black Shadow
El Hijo del Santo
Abismo Negro
El Dandy
Lizmark
Villano III

[Emperador Horace]

Jeff, Karl, Horace, lo inseriamo il parametro Drawing power?

Io chiederei anche a Ridge, Brooke, Brandon e Brenda

Teoricamente è incluso nell'importanza, ma visto che ci vorrebbe qualce parametro in più ci si può ragionare.

Lord, avevo già proposto alcune modifiche alla tua lista, e infatti nell'ultima che aveva postato Karl c'erano.

Togliere:
- Chessman (sempre stato un numero 2 delle stable della AAA, non è nemmeno un grande performer)
- Black Shadow (se è difficile misurare Santo e Blue Demon figuriamoci lui. Stessa cosa potrebbe valere pure per Cavernario Galindo, a questo punto tanto varrebbe inserire Gory Guerrero e Black Guzman)
- Texano jr. (più quantità che qualità)
- La Mascara (non è essenziale neanche lui)
- El Fantasma (mai visto o letto niente di così particolare su di lui)
- Angel Azteca (mai stato veramente al top)
- Felino (idem)

Inserire:
- Hector Garza
- Vampiro
- Latin Lover (non è che pure lui come performer sia eccezionale, ma comunque è stato più importante di molta gente inserita in lista)
- Shocker
- Cassandro (probabilmente il miglior exotico della sua generazione, anche se Pimpinela e Maximo sono più famosi di lui)
- Uno dei Brazos
- Mascarita Dorada

Tra Negro Navarro e Solar inserirei il primo. Non sono così sicuro neanche di altri nomi eccessivamente old che potrebbero essere sostituiti da Black Magic e Love Machine.

Dando per scontato che Gran Hamada, Eddie Guerrero, Ultimo Dragon e Jack Evans compariranno in altri elenchi.

Super Muneco è tipo Doink The Clown, è un gran personaggio dei primi anni '90 ma non è un nome proprio essenziale. Anche se ha vinto più di 200 luchas de apuestas (non è il record, Estrella Blanca ne dichiara più di 700).

[jbl]

Teoricamente è incluso nell'importanza, ma visto che ci vorrebbe qualce parametro in più ci si può ragionare.

Si, ma comunque ho visto che pochi lo considerando questo parametro.
In importanza storica si potrebbe inserire l'importanza effettiva, cioè innovazioni, cambiamenti nel business, se ha ispirato qualcuno

[Lord of the flies]

Ah ok, mi sono perso un passaggio, pardon.

Quindi, ricapitolando. Questi 34, tolto Fantasma, vanno bene. Cavernario Galindo, secondo me, deve rimanere dentro.

Spoiler:

El Santo
Blue Demon
Mil Mascaras
Cien Caras
Caristico
Negro Casas
Canek
L.A.Park
Perro Aguayo
Pierroth
Dr.Wagner Jr.
Atlantis
Blue Panther
Konnan
Ultimo Guerrero
Huracan Ramirez
Fray Tormenta
Rayo de Jalisco
El Matematico
Cavernario Galindo
El Solitario
Dr Wagner Sr.
Averno
Solar
Fishman
Tinieblas
Dos Caras
Octagon
Black Shadow
El Hijo del Santo
Abismo Negro
El Dandy
Lizmark
Villano III

Poi aggiungiamo:

Spoiler:

Hector Garza
Vampiro (se già non c'è in un'altra lista)
Cassandro
Shocker
Latin Lover
Mascarita Dorada
Brazo de Plata
Negro Navarro
Love Machine
Black Magic (se già non c'è in un'altra lista)
Mascara Dorada

Ora siamo a 45.
La lista per la lucha libre è la seguente, ne mancano 19.

El Santo
Blue Demon
Mil Mascaras
Cien Caras
Caristico
Negro Casas
Canek
L.A.Park
Perro Aguayo
Pierroth
Dr.Wagner Jr.
Atlantis
Blue Panther
Konnan
Ultimo Guerrero
Huracan Ramirez
Fray Tormenta
Rayo de Jalisco
El Matematico
Cavernario Galindo
El Solitario
Dr Wagner Sr.
Averno
Solar
Fishman
Tinieblas
Dos Caras
Octagon
Black Shadow
El Hijo del Santo
Abismo Negro
El Dandy
Lizmark
Villano III
Hector Garza
Vampiro
Cassandro
Shocker
Latin Lover
Mascarita Dorada
Brazo de Plata
Negro Navarro
Love Machine
Black Magic
Mascara Dorada

[Emperador Horace]

Non capisco più dove state andando però, quei nomi li avevo fatti perché nella lista c'erano persone su quel livello, se li togliete cominciano ad avere meno senso.
Dovete decidere cosa volete, Cibernetico non è un gran performer, ma è uno dei lottatori più al top degli ultimi 20 anni, se togliete lui allora non dovete lasciare nessun midcarder nella lista (Abismo Negro ad esempio). Stesso dicasi per Hijo del Perro Aguayo che era over in una maniera spaventosa, o per Black Terry che a 60 anni tira ancora fuori matchoni.

Cavernario Galindo non va assolutamente trascurato per importanza, ma di video ce n'è pochi da poter visionare. Già con Santo e Blue Demon va meglio, perché ci sono i match dei loro film, qualche videoriassunto delle loro imprese più famose, e nel caso di Demon anche qualcosa di recente (tipo il mask match contro Matematico).

Personaggi del passato che meriterebbero ce ne sono, ne elenco qualcuno, vedete voi.

- Karloff Lagarde
- Medico Asesino. Uno dei primi lottatori a diventare una star grazie alla tv. Ha ispirato tutte le gimmick "ospedaliere" successive (Enfermero, Dr. O'Borman, Dr. Wagner, Super Medic etc.).
- Rey Mendoza, padre dei Villanos, uno dei nomi chiavi su cui fondarono la UWA, anche se ormai era già in là con l'età. Non credo si trovino suoi match completi in giro.
- René Guajardo. Di lui qualcosa si trova, anche lui uno dei nomi chiave della sua generazione.
- Espanto
- Charro Aguayo. Uno dei lottatori più popolari negli anni '30
-Bello Greco e Sergio Hermoso sono stati tra quelli che hanno lanciato le gimmick degli exoticos. Preferirei considerare Cassandro sia per comodità essendo un lottatore contemporaneo, ma anche perché è stato uno dei primi, assieme a Pimpinela Escarlata, a dichiararsi apertamente omosessuale, aggiungendo quindi questa particolarità al suo percorso nella lucha libre. Inoltre come perfomer andrebbe rivalutato.
- Estrella Blanca. Il maggior vincitore di luchas de apuestas, come detto ne dichiara più di 700. Non credo sia mai stato un personaggio di primissimo piano
- Frankenstein. Un po' il Tor Johnson messicano, più che per il wrestling viene ricordato come protagonista di film horror di serie z.
- Gory Guerrero e Black Guzman sono stati importantissimi nei primi anni della lucha e nel suo sviluppo
- La Maravilla Enmascarada dovrebbe esser stato il primo lottatore ad aver indossato una maschera in Messico.

Poi di lottatori importanti ce ne son stati tanti, El Faraon, Enrique Llanes, Jack O'Brien, Dorrel Dixon, Sombra Vengadora, Tonina Jackson, Halcon, El Gladiador, Coloso Colosetti, Gran Markus, se ne possono fare adecine, basta prendere una direzione e seguirla.

Comunque a proposito di exoticos, è un peccato non considerare da nessuna parte Adrian Street. Io gli farei eliminare Hogan.

[jbl]

Non capisco più dove state andando però, quei nomi li avevo fatti perché nella lista c'erano persone su quel livello, se li togliete cominciano ad avere meno senso.
Dovete decidere cosa volete, Cibernetico non è un gran performer, ma è uno dei lottatori più al top degli ultimi 20 anni, se togliete lui allora non dovete lasciare nessun midcarder nella lista (Abismo Negro ad esempio). Stesso dicasi per Hijo del Perro Aguayo che era over in una maniera spaventosa, o per Black Terry che a 60 anni tira ancora fuori matchoni.

Cavernario Galindo non va assolutamente trascurato per importanza, ma di video ce n'è pochi da poter visionare. Già con Santo e Blue Demon va meglio, perché ci sono i match dei loro film, qualche videoriassunto delle loro imprese più famose, e nel caso di Demon anche qualcosa di recente (tipo il mask match contro Matematico).



Comunque a proposito di exoticos, è un peccato non considerare da nessuna parte Adrian Street. Io gli farei eliminare Hogan.

Per quanto riguarda la Lucha sappi che potete scegliere esclusivamente tu e Lord of the flies, e JH18 se vuole, perchè io pesonalmente non so niente a riguardo.

[Emperador Horace]

Per quanto riguarda la Lucha sappi che potete scegliere esclusivamente tu e Lord of the flies, e JH18 se vuole, perchè io pesonalmente non so niente a riguardo.

Però sei tu l'organizzatore, dai una direzione.
Dobbiamo inserire gente importante di cui conosciamo la storia ma di cui non è visionabile quasi nulla?
Bisogna privilegiare i nomi del passato rispetto ai contemporanei? La lista del puro ad esempio mi sembra piuttosto orientata verso i secondi.

Adrian Street comunque è britannico. Non è abbastanza importante da rientrare nella corta lista dedicata a territori, ma i nomi della PPV era sono così tanti che è un peccato lasciarlo fuori.

[Lord of the flies]

Piano piano la lista definitiva sta prendendo forma. OK Cibernetico e Hijo del Perro Aguayo.Ne mancano 17.

Gli ultimi che hai elencato non li conosco, se non qualcuno di fama, tipo Guerrero, La Maravilla, le maschere legate agli ospedali e Halcon, Super se non mi sbaglio.

All'inizio volevo mettere anche qualche giovane promettente come Dragon Lee e Rush, i quali però in una lista del genere per forza di cose non c'entrano nulla. Detto questo penso sia meglio fare una lista più variegata possibile.

Mancano 17 posti, a questo punto Horace riempili tu e chiudiamo.

[jbl]

Però sei tu l'organizzatore, dai una direzione.
Dobbiamo inserire gente importante di cui conosciamo la storia ma di cui non è visionabile quasi nulla?
Bisogna privilegiare i nomi del passato rispetto ai contemporanei? La lista del puro ad esempio mi sembra piuttosto orientata verso i secondi.

Adrian Street comunque è britannico. Non è abbastanza importante da rientrare nella corta lista dedicata a territori, ma i nomi della PPV era sono così tanti che è un peccato lasciarlo fuori.

Per quanto riguarda i nomi grossissimi si , direi di inserirli, come ad esempio Ray Mendoza, Rene Guajardo, Gory Guerrero anche. Gli altri non li conosco proprio, fai in modo che ci sia un giusto equilibrio tra nomi importanti, ma di cui non si trova nulla e nomi meno grandi (anche se comunque devono essere dei wrestlers importanti )

[Lord of the flies]

Prima o poi dovremmo fare un torneo a cui possono partecipare solo wrestlers che hanno debuttato nel pro wrestling dal 2000 in poi. Però jbl, senza fretta eh...

[jbl]

Prima o poi dovremmo fare un torneo a cui possono partecipare solo wrestlers che hanno debuttato nel pro wrestling dal 2000 in poi. Però jbl, senza fretta eh...

Per settembre

[Emperador Horace]

All'inizio volevo mettere anche qualche giovane promettente come Dragon Lee e Rush, i quali però in una lista del genere per forza di cose non c'entrano nulla. Detto questo penso sia meglio fare una lista più variegata possibile.

Ma infatti in linea di massima non mi dispiaceva come cosa, considerando che l'esposizione internazionale della lucha degli ultimi anni è un fenomeno completamente nuovo. E almeno si potevano votare con cognizione.

Volendo proporre dei nomi:
- Gran Hamada. Per inserire almeno un giapponese di successo nella lucha.
- Black Terry. Nome importantissimo delle indies degli anni 2000 e successivi.
- Remo Banda/Volador/Super Parka
- El Mesias. Il suo hair/mask contro L.A. Park è uno dei match migliori della storia della AAA. Sting ha disputato l'unico suo match in Messico contro di lui. Fu orrendo, ma era per sottolinearne lo status.
- Jack Evans. Se non viene messo in nessun'altra lista per motivi ignoti.
- Aero Star. Perché uno svolazzone come lui non può essere ignorato, anche se è essenzialmente un midcarder.
- La Sombra. S'è fatto 3 main event dello show dell'Anniversario negli ultimi 6 anni, tralasciando tutta l'esposizione che ha avuto.
- Rush. Perché il nome forte degli ultimi anni è lui.
- almeno un esponente della lucha extrema, o qualcuno del passato tipo Flama Roja o Ari Romero, o qualcuno degli ultimi 15 anni.

Su Emilio Charles jr. chiedo aiuto agli altri, avendo visto di lui pochissimi match.

[Lord of the flies]

Dopo le ultime considerazioni forse ci siamo, se siamo tutti d'accordo direi che questa è la lista definitiva.

El Santo
Blue Demon
Mil Mascaras
Cien Caras
Caristico
Negro Casas
Canek
L.A.Park
Perro Aguayo
Pierroth
Dr.Wagner Jr.
Atlantis
Blue Panther
Konnan
Ultimo Guerrero
Huracan Ramirez
Fray Tormenta
Rayo de Jalisco
El Matematico
Cavernario Galindo
El Solitario
Dr Wagner Sr.
Averno
Solar
Fishman
Tinieblas
Dos Caras
Octagon
Black Shadow
El Hijo del Santo
Abismo Negro
El Dandy
Lizmark
Villano III
Hector Garza
Vampiro
Cassandro
Shocker
Latin Lover
Mascarita Dorada
Brazo de Plata
Negro Navarro
Love Machine
Black Magic
Mascara Dorada
Gran Hamada
Black Terry
Super Parka
El Mesias
Aerostar
Jack Evans
Angelico (Ho il presentimento che presto sentiremo parlare molto di lui fuori dal Messico, idem per 2 nomi sotto)
Fenix
Pentagon Jr.
La Sombra
Rush
Dragon Lee (probabilmente la migliore promessa della lucha libre, secondo me)
Ray Mendoza
Rene Guajardo
Gory Guerrero (gli ultimi tre su suggerimento di jbl)
Volador Jr.
Crazy Boy (come ha fatto a non venirmi in mente prima...)
Extreme Tiger/Tigre Uno (perchè no...)
Maximo (l'exotico più importante attualmente)

[Emperador Horace]

Dopo le ultime considerazioni forse ci siamo, se siamo tutti d'accordo direi che questa è la lista definitiva.

Vabbé, sui nomi più defilati ci si può pensare con calma, basta che non si tolgano gente come Cibernetico o Mesias che piacciano o non piacciano sono dei top names indiscussi degli ultimi lustri. Comunque mica si stava litigando

Riposto per l'ennesima volta la top 100 di Super Luchas pubblicata nel 1993 per trarne spunto, anche sse dopo aver studiato quasi tutti i nomi che sono lì la trovo molto soggettiva.
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Luchaworld anni fa pubblicò pure una top 100 2007-2012, ma non la trovo più. Ci sono quelle anno per anno fino al 2012.

2007
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2008
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2009
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2010
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2011
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2012
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