Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

[Karl Gotch]

Vabbè, facendo la divisione dei parametri si può anche fare
Non penso che il girone di Gotch e Hackenschmidt sarà particolarmente fortunato, ma ci si può provare

[Emperador Horace]

3) Resto del mondo sarebbero i Caraibi? Realisticamente, i tornei elitari non vanno avanti (e io ne ho esperienza)

Questa tua avversione per il wrestling caraibico è francamente sconcertante.
Quanti attacchi gratuti immeritati.
Inoltre si trovano molti video sulla lucha libre dominicana, che dimostrano chiaramente quanto fosse seguito il wrestling da quelle parti, parliamo di stadi pieni, e voi fate le liste con gente che combatte davanti a 200 persone in una palestra scolastica.
Muovendoci con due anni di anticipo avremmo tranquillamente fatto in tempo a informarci sull'argomento e a contestualizzare a catalogare il tutto per il meglio, magari anche con il supporto di gentili ragazze del luogo che avrebbero potuto guidarci nelle ricerche dal vivo.

Non sei tanto meglio di chi pensa che il wrestling cominci e finisca a Raw

Stessa cosa per quanto riguarda puro e lucha, cioè elimiamo mic skill e mettiamo carisma, importanza e in ring.

I messicani parlano al microfono. Non tanto quanto gli statunitensi (per fortuna), ma per quelli dell'epoca moderna non è un problema. Lo diventa per quelli che lottavano prima della fine degli anni '80, ma per loro è già difficile pure trovare i match.

Detto questo per me la mic skill potete accorparla al resto tranquillamente.

Se fate il girone dei wrestlers che conosciamo solo con le foto allora inserite La Maravilla Enmascarada, generalmente accreditato come il primo wrestler ad aver usato una maschera in Messico.

[jbl]

Questa tua avversione per il wrestling caraibico è francamente sconcertante.
Quanti attacchi gratuti immeritati.
Inoltre si trovano molti video sulla lucha libre dominicana, che dimostrano chiaramente quanto fosse seguito il wrestling da quelle parti, parliamo di stadi pieni, e voi fate le liste con gente che combatte davanti a 200 persone in una palestra scolastica.
Muovendoci con due anni di anticipo avremmo tranquillamente fatto in tempo a informarci sull'argomento e a contestualizzare a catalogare il tutto per il meglio, magari anche con il supporto di gentili ragazze del luogo che avrebbero potuto guidarci nelle ricerche dal vivo.

Non sei tanto meglio di chi pensa che il wrestling cominci e finisca a Raw



I messicani parlano al microfono. Non tanto quanto gli statunitensi (per fortuna), ma per quelli dell'epoca moderna non è un problema. Lo diventa per quelli che lottavano prima della fine degli anni '80, ma per loro è già difficile pure trovare i match.

Detto questo per me la mic skill potete accorparla al resto tranquillamente.

Se fate il girone dei wrestlers che conosciamo solo con le foto allora inserite La Maravilla Enmascarada, generalmente accreditato come il primo wrestler ad aver usato una maschera in Messico.

La mic skill in effetti si può accorpare con il carisma

[Ankie]

Questo di Torneo era rimasto in sospeso.

http://tuttowrestling.freeforumzone.com ... one.aspx/1

Chissà che fine ha fatto quel DKD.

[ENGINEv8]

In un certo senso sarebbe più in linea con classifiche come gli Years di PWI o quella, appunto, di alcune pagine fa. Ma, in generale, la mic-skill spesso prescinde dal carisma.

Leggevo un post che faceva l'esempio di Miz e Bryan come motivo. Au contraire, per me è l'esempio migliore per dire quasi inappellabilmente che sono parametri profondamente eterogenei su carta. Miz è anni luce avanti a Bryan al microfono ed è al contempo enormemente meno carismatico di Bryan, che raccoglie un plebiscito di consensi in WWE pur essendo sufficiente/discreto al microfono.

C'è gente carismatica per quello che fa, ossia che si sa ispirare con azioni, presenza scenica e roba varia, ma se prende il microfono non è convincente.
C'è gente che sa poi interpretare un personaggio e coinvolgerti per quello che dice, reggerti un promo e non necessariamente suscitare le stesse reazioni che susciterebbe Warrior correndo, o Taker con il sit-up, o Benoit "skinning the cat" alla Rumble '04. Si creerebbe come minimo confusione fondendo i due parametri.

Al massimo si potrebbe scindere "caratterizzazione" e accorparla alla mic-skill, sarebbe un'operazione relativamente più sensata siccome il "character/ personaggio" è spesso legato a come lo presenti al microfono (comunque molto dubbia, intendiamoci).

Ma "capacità di attirare l'odio o l'affetto del pubblico, caratterizzazione & capacità di interpretare un testo scritto" tutto insieme?
Insomma, tralasciando il fatto che si presterebbe a eclissare completamente qualunque considerazione sulla mic-skill o a creare le basi per il contraddittorio con casi come "André The Giant o *inserire worker semi-imbattuto della Golden Age che fa il sold-out in mezza America* vs. Raven o *inserire talker di livello medio/alto/altissimo ma con relativamente scarso drawing power di qualunque era".

[jbl]

In un certo senso sarebbe più in linea con classifiche come gli Years di PWI o quella, appunto, di alcune pagine fa. Ma, in generale, la mic-skill spesso prescinde dal carisma.

Leggevo un post che faceva l'esempio di Miz e Bryan come motivo. Au contraire, per me è l'esempio migliore per dire quasi inappellabilmente che sono parametri profondamente eterogenei. Miz è anni luce avanti a Bryan al microfono ed è al contempo enormemente meno carismatico di Bryan, che raccoglie un plebiscito di consensi in WWE pur essendo sufficiente/discreto al microfono.

C'è gente carismatica per quello che fa, ossia che si sa ispirare con azioni, presenza scenica e roba varia, ma se prende il microfono non è convincente.
C'è gente che sa poi interpretare un personaggio e coinvolgerti per quello che dice, reggerti un promo e non necessariamente suscitare le stesse reazioni che susciterebbe Warrior correndo, o Taker con il sit-up, o Benoit "skinning the cat" alla Rumble '04. Si creerebbe come minimo confusione fondendo i due parametri.

Al massimo si potrebbe scindere "caratterizzazione" e accorparla alla mic-skill, sarebbe un'operazione relativamente più sensata siccome il "character/ personaggio" è spesso legato a come lo presenti al microfono (comunque dubbia, intendiamoci).

Ma "carisma, caratterizzazione & mic-skill"?
Tralasciando il fatto che si presterebbe a eclissare completamente qualunque considerazione sulla mic-skill o a creare le basi per il contraddittorio con casi come "André The Giant o *inserire worker semi-imbattuto della Golden Age che fa il sold-out in mezza America* vs. Raven o *inserire talker di livello medio/alto/altissimo ma con relativamente scarso drawing power di qualunque era".

Ma vanno di pari passo secondo me. Prendi ad esempio The Rock. Quando non parlava mai nel primo periodo quando era Rocky Maivia.
Cioè carisma sembrava non ne avesse. Poi invece si sa cosa è successo dopo

[Karl Gotch]

Non sei tanto meglio di chi pensa che il wrestling cominci e finisca a Raw

Ah beh, fosse per me inserirei il wrestling caraibico e toglierei tutto quello WWE-TNA
Ma se vogliamo che il torneo non finisca prima del secondo girone, dobbiamo per forza di cose rimanere mainstream

[ENGINEv8]

Ma vanno di pari passo secondo me. Prendi ad esempio The Rock. Quando non parlava mai nel primo periodo quando era Rocky Maivia.
Cioè carisma sembrava non ne avesse. Poi invece si sa cosa è successo dopo

Non sto dicendo che uno non li possa accorpare, ovviamente. Il processo è analogo a quanto si fa per l'importanza, l'abilità in-ring, che già vogliono dire un "insieme" di cose. Sono tutti macrogruppi.

Comunque, sull'esempio in merito, The Rock era/è uno notevolmente carismatico e incredibilmente bravo al microfono.
Batista era uno carismatico perché venduto come esplosivo, dominante. Ma non era che sufficiente al microfono.
Goldberg quanto se non più di Batista.
Ultimate Warrior era uno carismatico e, deliri mistici a parte, di certo non avrebbe l'ecletticità di un Guerrero o la vis retorica di un Punk.
Roman Reigns è un esempio ancora più pregnante di The Rock sebbene le tempistiche siano alla rovescia: lui, o meglio, lo Shield era un'infusione di carisma. Roman Reigns come Roman Reigns ora è come Rocky Maivia prima Nation of Domination. Roman Reigns è abbastanza carente al microfono e funzionava solo come mastino silente.
The Miz, uno molto bravo al microfono, ma con scarso carisma. O sicuramente un carisma non proporzionale a quello che sa fare o dire al microfono.

In generale, il carisma puoi avercelo per quello che dici al microfono, ma può essere anche un saper parlare al microfono non ti rende automaticamente carismatico. Sintetizzerei la mia posizione con "il carisma può dipendere dalla mic-skill, ma la mic-skill non può dipendere dal carisma".
In altre parole, le reazioni che ottieni da come strutturi un promo possono renderti amato o odiato, ma essere capace di suscitare amore o odio di per sé non rende automaticamente meglio scritto o meglio interpretato il promo.

[Emperador Horace]

Ah ma tu il torneo vuoi farlo davvero?

Buona fortuna, la vedo dura con questa utenza. Sono poco partecipi e faticano veramente tanto a esprimere un'opinione. Se dicono qualcosa che loro stessi giudicano impopolare mettono subito le mani avanti, vanno tutti verso le stesse mode, c'è poca originalità.

[Ankie]

Sono poco partecipi e faticano veramente tanto a esprimere un'opinione. Se dicono qualcosa che loro stessi giudicano impopolare mettono subito le mani avanti, vanno tutti verso le stesse mode, c'è poca originalità.

Trattasi di mera mancanza di Personalità.

[jbl]

Ah ma tu il torneo vuoi farlo davvero?

Buona fortuna, la vedo dura con questa utenza. Sono poco partecipi e faticano veramente tanto a esprimere un'opinione. Se dicono qualcosa che loro stessi giudicano impopolare mettono subito le mani avanti, vanno tutti verso le stesse mode, c'è poca originalità.

Meglio pochi ma buoni utenti, che so Jeff Hardy 18 (speriamo che partecipi), tu, Karl, Ankie, AFM2000, ENGINEV8, Greg

[Ankie]

Nonono, io non c'ho voglia.

[Emperador Horace]

Meglio pochi ma buoni utenti, che so Jeff Hardy 18 (speriamo che partecipi), tu, Karl, Ankie, AFM2000, ENGINEV8, Greg

Visto che l'hai nominato, chiedo ufficialmente alla moderazione di lasciarci AFM2000, come vedete è stimato e apprezzato con questa nuova gimmick.

Ma per carità, le opinioni dei soliti noti non mi interessano, i tornei, così come tutti gli altri stupidi concept a cui andiamo dietro, servirebbero per avere un po' di idee fresche e nuove.

Io col tabellone geografico trollavo, se però devo sorbirmi un wallpost di uno di quelli che hai nominato allora preferisco che avvenga parlando di un argomento nuovo come potrebbe esere il wrestling dominicano

[Lisergic]

La bellezza del torneo del puro fu proprio la prima fase, in cui nello stesso girone dovevi parlare di Kenta Kobashi insieme a Toru Owashi e TAKEMURA. La seconda fase fallì proprio perché scadette nella banale discussione sui wrestler preferiti, vale a dire nulla che si discostasse dal 90 % dei restanti topic del forum.

[jbl]

La bellezza del torneo del puro fu proprio la prima fase, in cui nello stesso girone dovevi parlare di Kenta Kobashi insieme a Toru Owashi e TAKEMURA. La seconda fase fallì proprio perché scadette nella banale discussione sui wrestler preferiti, vale a dire nulla che si discostasse dal 90 % dei restanti topic del forum.

Infatti, anche per i match postati, i vari intro sui wrestlers