Organizzazione Grande torneo del pro wrestling 2016

[Ankie]

darebbe poco spazio alle discussioni (che sono la cosa più importante) e ognuno tirerebbe l'acqua al suo mulino

Ognuno potrebbe comunque commentare i tornei degli altri e criticare i voti altrui e dire come avrebbe votato.

In pratica si dovrebbero seguire decine di tornei al giorno e commentare centinaia di sfide. Forse sarebbe troppo impegnativo. Forse.

[jbl]

Mica l'avevo notato Mark Henry
L'idea che ogni utente posti la sua lista è bella ma non funzionerà mai, c'è troppa pigrizia diffusa e sarebbero in pochi a postare

Anche l'idea che ognuna abbia il suo torneo personale, darebbe poco spazio alle discussioni (che sono la cosa più importante) e ognuno tirerebbe l'acqua al suo mulino

Sai che soddisfazione vedere eliminato Henry in un girone con Bryan pensando a Colosso:lol:

[Lord of the flies]

L'idea che ogni utente posti la sua lista è bella ma non funzionerà mai, c'è troppa pigrizia diffusa e sarebbero in pochi a postare

Vuoi dire che se fissiamo un tempo limite di 2 settimane nessuno riesce a tirare fuori tot nomi?

E anche se fossimo in pochi che male ci sarebbe? Anzi, sarebbe pure più facile.

[Ankie]

Hogan sta al 120° posto nella mia Classifica per MOTYC.

EDIT: 121°. Lo ha appena scavalcato Takeshi Rikio, non avevo ancora aggiornato.

[Emperador Horace]

Ho voluto mettere Henry solo per vederlo eliminare subito. Abyss l'ho messo.
Amazin Red però andrebbe più con le indies penso. Vedi tu chi dovrei togliere delle indies che metto Kash, Acid e Corino

Drew Galloway non vedo a che titolo è nel poco mainstream quando sono 10 anni che gira tra WWE e TNA a incompiersi.
Vabbé, la quota svolazzoni è pure coperta per Red, Corino mettilo al posto di uno dei top names CZW, che mi sembrano un po' tanti (non Mondo ovviamente).

Abyss c'è solo nella lista dello scorso torneo, in quella mainstream che hai fatto tu non c'è. Kid Kash è mainstream, qua lo conosciamo per la ECW, la TNA e la WWE, mica per quello che ha fatto altrove.

[Lisergic]

Hogan sta al 120° posto nella mia Classifica per MOTYC.

EDIT: 121°. Lo ha appena scavalcato Takeshi Rikio, non avevo ancora aggiornato.

Il vero scandalo è che Takeshi Rikio sia solo 120esimo.

[jbl]

WRESTLERS MAINSTREAM

AJ Styles
CM Punk
Curt Hennig
James Storm
Jeff Jarrett
Jerry Lynn
Sabu
Scott Hall
Bobby Roode
Lex Luger
Raven
Sandman
Shane Douglas
Sting
Vader
Kurt Angle
Jeff Hardy
RVD
Mick Foley
Seth Rollins
Hulk Hogan
John Cena
Bret Hart
Randy Orton
Triple H
Brock Lesnar
Steve Austin
Randy Savage
Shawn Michaels
The Rock
Kevin Nash
Ultimate Warrior
Daniel Bryan
Undertaker
Sheamus
Edge
Eddie Guerrero
Ric Flair
Chris Jericho
Sid
Alberto Del Rio
Big Show
Batista
Kane
Rey Mysterio
Chris Benoit
Dean Malenko
Booker T
Terry Funk
Goldberg
Bully Ray/Bubba Ray Dudley
Scott Steiner
DDP
Tommy Dreamer
Christian
Taz
Ted DiBiase
Jake Roberts
Andre the Giant
Jerry Lawler
Dusty Rhodes
Ricky Steamboat
Road Warriors
Roddy Piper
Bruiser Brody
Junkyard Dog
Yokozuna
JBL
Rhino
Paul Orndorff
Kerry Von Erich
Rick Martel
Owen Hart
Dynamite Kid
The British Bulldog
Rick Rude
King Kong Bundy
Brian Pillman
Arn Anderson
Tully Blanchard
Barry Windham
Harley Race
Sgt. Sluaghter
The Iron Sheik
Ron Simmons
Terry Gordy
Michael Hayes
D-Von Dudley
Dean Ambrose
Roman Reigns
Greg Valentine
Abdullah the Butcher
Bam Bam Bigelow
Larry Zbyszko
Nick Bockwinkel
Verne Gagne
Bruno Sammartino
Billy Graham
Ivan Koloff
Dory Funk Jr.
Mark Henry
Jimmy Snuka
Bob Backlund
Rock'n Roll Express
Midnight Express (Dennis Condrey, Bobby Eaton, Stan Lane)
Lou Thesz
Pedro Morales
Brutus Beefcake
X-Pac
Honky Tonk Man
William Regal
Alex Shelley
Chris Sabin
Ax
Smash
Stevie Ray
Bray Wyatt
Kevin Sullivan
Tito Santana
Jim Duggan
Goldust
Jack Brisco
Abyss
Kamala
Rick Steiner

Ho messo anche qualche mid carder perchè così possiamo fare i gironi in maniera equilibrata

Abyss lo avevo aggiunto

[ENGINEv8]

Ohi, comunque la cosa più interessante del topic finora è a mani bassissime la classifica postata qualche pagina fa.

Thesz primo si rifletterà nella funzione di rappresentanza negli anni della prima Golden Age: i 10 anni di campione sono irraggiunti da tutti meno Sammartino e nel futuro prossimo resteranno irraggiungibili, pilastro della NWA fin dalla fondazione (ed era già a metà carriera), inventore ufficiali di tot. hold e così via. In realtà pure Thesz si reputava alla stregua del miglior wrestler della storia, ma ci può stare. Hogan è più divo, Thesz ha contribuito a rimodellare il wrestling pre-unificazione nazionale in un prodotto più fruibile, mentre l'operato di Sammartino starebbe idealmente e a metà (pur essendo collocato storicamente in una fase di relativa stanca dell'industria). Stessa cosa che eleva automaticamente un Primo Carnera a dispetto del suo essere a metà tra boxe e wrestling.
Non ricordo chi in quale topic definì indirettamente Sammartino superiore a Thesz, ma il fatto che uno sia ottavo e l'altro primo fornisce diversi spunti. Il motivo principe per cui Sammartino non ha scavalcato Thesz, suppongo, sia perché 10 anni combinati da campione NWA > 11 anni combinati da campione WWWF. Vabbe', che poi si potrebbe approfondire e dire che Sammartino è (di recente) stato venduto come fenomeno über alles perché prodotto dai loro padri storici mentre Thesz no.

Spoiler:

Lou ha le intere Hall of Fame dedicate, però.

Sulla diatriba Guerrero/ Bryan: basta vedere le posizioni di Guerrero e Mysterio, così come quella di Benoit, per intuire il metro di giudizio applicato e individuarne la continuità.
Entrambi fortemente strumentali nella nascita e proliferazione dell'intera divisione cruiser nella rivoluzione degli anni '90 (e scusate se è poco); Guerrero - premettendo che ci arrivava già da heel più odiato della del Messico insieme a Barr - con la performance storica di When Worlds Collide che praticamente convinse la wCw a interessarsi ai cruiser e ad importare i talenti, soprattutto ma non solo (non ho visto dov'è El Hijo del Santo o Perro Aguayo Sr., ma se tanto mi dà tanto saranno nei primi 100), e non devo nemmeno puntualizzare cosa abbia rappresentato Mysterio per la divisione cruiser in wCw. In un certo senso, Guerrero come precursore e Mysterio hanno sdoganato tutto quello che era considerato "non vendibile" in Nord America, processo parallelo a quello della WWF con l'abbassamento di peso ma indubbiamente distinto e non intercambiabile.

Sulla storia dei tanti tornei condivido il pensiero espresso poc'anzi: siete sicuri che ci sia la base di utenza per farlo? A prescindere, comunque, mi sembrerebbe consono... che ne so, i primi 8, 16 o 32 classificati e poi reinserirli in una Champions League.
Altrimenti ci si ritrova con Tiger Jeet Singh tra i primi 8, Thesz tra i primi 8 e Flair nei primi 32.

[Ankie]

Il vero scandalo è che Takeshi Rikio sia solo 120esimo.

Stanno tutti vicini, ora Rikio sta al 102° insieme a BOOKER T, CHRIS HERO, DOLPH ZIGGLER, ACH e MASANOBU FUCHI.

[jbl]

LISTA POCO MAINSTREAM

Super Dragon
Samoa Joe
Low Ki
Jay Briscoe
Austin Aries
Chris Hero
Jay Lethal
Davey Richards
Kevin Steen/Owens
El Generico/Sami Zayn
Roderick Strong
Nigel McGuinness
Adam Cole
Christopher Daniels
Mike Quackenbush
Eddie Edwards
Young Bucks
Zack Sabre Jr.
Will Ospreay
Marty Scuril
Jimmy Havoc
Ricochet
Justice Pain
John Zanding
Necro Butcher
The Messiah
Lobo
Nick Mondo
Colt Cabana
Claudio Castagnoli
Matt Sydal
Frankie Kazarian
Pac
Joey Ryan
Paul London
Spanky
Jack Evans
Trevor Lee
Michael Elgin
Brian Gage
Delirious
Sami Calilhan
Bobby Fish
Kyle O'Reily
Tommaso Ciampa
Johnny Gargano
Rich Swann
Biff Busick
Eddie Kingston
ACH
The Amazing Red
Drake Younger
Nick Gage
Drew Gulak
Uhaa Nation
Steve Corino
Jimmy Jacobs
Mark Briscoe
Homicide
Jigsaw
Ruckus
Larry Sweeney
Icarus
Dragon Dragon
Bobby Dempsey

[jbl]

Ohi, comunque la cosa più interessante del topic finora è a mani bassissime la classifica postata qualche pagina fa.

Thesz primo si rifletterà nella funzione di rappresentanza negli anni della prima Golden Age: i 10 anni di campione sono irraggiunti da tutti meno Sammartino e nel futuro prossimo resteranno irraggiungibili, pilastro della NWA fin dalla fondazione (ed era già a metà carriera), inventore ufficiali di tot. hold e così via. In realtà pure Thesz si reputava alla stregua del miglior wrestler della storia, ma ci può stare. Hogan è più divo, Thesz ha contribuito a rimodellare il wrestling pre-unificazione nazionale in un prodotto più fruibile, mentre l'operato di Sammartino starebbe idealmente e a metà (pur essendo collocato storicamente in una fase di relativa stanca dell'industria). Stessa cosa che eleva automaticamente un Primo Carnera a dispetto del suo essere a metà tra boxe e wrestling.
Non ricordo chi in quale topic definì indirettamente Sammartino superiore a Thesz, ma il fatto che uno sia ottavo e l'altro primo fornisce diversi spunti. Il motivo principe per cui Sammartino non ha scavalcato Thesz, suppongo, sia perché 10 anni combinati da campione NWA > 11 anni combinati da campione WWWF. Vabbe', che poi si potrebbe approfondire e dire che Sammartino è (di recente) stato venduto come fenomeno über alles perché prodotto dai loro padri storici mentre Thesz no.

Spoiler:

Lou ha le intere Hall of Fame dedicate, però.

Sulla diatriba Guerrero/ Bryan: basta vedere le posizioni di Guerrero e Mysterio, così come quella di Benoit, per intuire il metro di giudizio applicato e individuarne la continuità.
Entrambi fortemente strumentali nella nascita e proliferazione dell'intera divisione cruiser nella rivoluzione degli anni '90 (e scusate se è poco); Guerrero - premettendo che ci arrivava già da heel più odiato della del Messico insieme a Barr - con la performance storica di When Worlds Collide che praticamente convinse la wCw a interessarsi ai cruiser e ad importare i talenti, soprattutto ma non solo (non ho visto dov'è El Hijo del Santo o Perro Aguayo Sr., ma se tanto mi dà tanto saranno nei primi 100), e non devo nemmeno puntualizzare cosa abbia rappresentato Mysterio per la divisione cruiser in wCw. In un certo senso, Guerrero come precursore e Mysterio hanno sdoganato tutto quello che era considerato "non vendibile" in Nord America, processo parallelo a quello della WWF con l'abbassamento di peso ma indubbiamente distinto e non intercambiabile.

Sulla storia dei tanti tornei condivido il pensiero espresso poc'anzi: siete sicuri che ci sia la base di utenza per farlo? A prescindere, comunque, mi sembrerebbe consono... che ne so, i primi 8, 16 o 32 classificati e poi reinserirli in una Champions League.
Altrimenti ci si ritrova con Tiger Jeet Singh tra i primi 8, Thesz tra i primi 8 e Flair nei primi 32.

Si ma comunque la rivoluzione dei cruiser può considerarsi da un certo punto di vista fine a se stessa. Cioè in una major oltre alla categoria cruiser in WCW, poi non è che abbia raggiunto grandi picchi.

[Emperador Horace]

Abyss lo avevo aggiunto

Vero, col tasto "cerca" giuro che non me lo dava come risultato. Vabbé, almeno lui c'è.

[Karl Gotch]

Vuoi dire che se fissiamo un tempo limite di 2 settimane nessuno riesce a tirare fuori tot nomi?

E anche se fossimo in pochi che male ci sarebbe? Anzi, sarebbe pure più facile.

Sarebbe solo complicarsi le cose, le liste già ci sono, basta dire chi si deve aggiungere e al posto di chi

Hogan è più divo, Thesz ha contribuito a rimodellare il wrestling pre-unificazione nazionale in un prodotto più fruibile, mentre l'operato di Sammartino starebbe idealmente e a metà (pur essendo collocato storicamente in una fase di relativa stanca dell'industria).

La cosa bella è che Thesz nemmeno considerava Hogan un wrestler. E pure Bruno non gli piaceva molto, troppo brawler per la sua visione del wrestling

[Lisergic]

Onryo, Crazy SBK, Poison Sawada Julie come minimo.

[ENGINEv8]

Si ma comunque la rivoluzione dei cruiser può considerarsi da un certo punto di vista fine a se stessa. Cioè in una major oltre alla categoria cruiser in WCW, poi non è che abbia raggiunto grandi picchi.

Lo trovo un grosso falso storico, per quelli che possono essere sintetizzati come tre motivi:

1. La wCw ha per molto tempo superato la WWF anche per ciò che il pubblico reputava un'offerta più ad ampio respiro, ossia ciò che includeva la divisione cruiser (principalmente Mysterio, Guerrero, Psychosis, Kidman, Jericho, Malenko e Juventud). I ratings sono comunque una metodologia estremamente relativa per creare contesto, ma che la wCw dovesse molto ai cruiser per questo sentore che coniugasse storicità della NWA e avant-garde è palese.
2. Prima di When Worlds Collide nessun promoter considerava minimamente l'idea di impiegare wrestler giapponesi o messicani come parte della programmazione in maniera continua e contestuale. Sottolineo contestuale perché la WWF ci ricamava sopra le gimmick, come per Mr. Fuji (mezzo americano), Steamboat (americano) o Yokozuna che, appunto, era un Anoa'i. Potrei proseguire dicendo che, al di là a un'analisi del contesto macroscopico, ha influenzato ovviamente le carriere in panorama WWE di tutti quelli che erano considerabili cruiser o junior (leggasi Benoit, Jericho, Guerrero, Mysterio).
3. La TNA, tanto per menzionare una cosa che puoi vedere tutti i giorni, è stata ispirata nel suo concepimento dal prodotto cruiser degli anni '90. NXT, a sua volta, raccoglie l'influenza sia del prodotto TNA che del panorama indipendente post-Monday Night War cercando di coniugarne gli aspetti che hanno affascinato i fan.

Toglimi la rivoluzione cruiser e hai perso buona parte dello stile che ha caratterizzato gli anni 2000 minimo. Vai alle basi di quella rivoluzioni e ti ritrovi il successo critico e commerciale di When Worlds Collide, l'apripista, vai lì e ti ritrovi l'Hair vs. Mask tra la Pareja del Terror, El Hijo Del Santo e Octagon.

La cosa bella è che Thesz nemmeno considerava Hogan un wrestler. E pure Bruno non gli piaceva molto, troppo brawler per la sua visione del wrestling

Esatto, ma anche Rogers per tanto tempo, ma anche Rocca - per dirne proprio uno più virtuosista e sui generis per gli standard dell'epoca -, ma anche tutti quelli che non venivano da una formazione classica del "catch as catch can". Credo fosse proprio difficile rientrare nei parametri di uno che veniva dalla greco-romana e aveva contribuito a gettare le basi per la costruzione di qualcosa di completamente nuovo come il "pro-wrestling" nell'accezione moderna.