ryogascorpio ha scritto:
secondo me non l'avete capito voi, punti di vista.
Nessuno nega che un wrestler possa uscirne benissimo da una sconfitta.
Ma è ovvio che questa sia un'eccezione.
Nessuno, nemmeno con la storia più bella del mondo, può riuscire a sfondare se perde sempre.
Alla fine "la vittoria", anche in uno show predeterminato, conta.
Se Owens perde 30 volte negli house show non ci sono problemi,
ma se comincia a perdere in tutti i pay per view finisce ben presto ad essere gestito male, ad allontanarsi dal giro che conta ecc ecc
e voi a lamentarvene.
è chiaro che, essendo predeterminato, in linea di massima uno potrebbe perdere 1000 volte di fila e poi vincere il titolo del mondo.
Ma io preferisco una costruzione sensata.
E visto che reputo Owens un ottimo wrestler, speravo che in una cornice importante come Summerslam gli dessero una vittoria pulita ed importante.
Così è stato.
La cosa che mi fa sorridere è che appena un favorito degli smart inizia a perdere, il forum insorge.
Mi sa che qualcuno abbia uno sdoppiamento di personalità lol
Non hai capito il punto di vista degli altri. Che poi non è così diverso dal tuo...
La vittoria non è che non conta, è che non ha senso vederla in termini assoluti, come statistica. Ha senso solo se inquadrata in un contesto narrativo nel quale appunto è prevista la vittoria di Owens ad esempio.
DF PUNK ha scritto:
Non hai capito il punto di vista degli altri. Che poi non è così diverso dal tuo...
La vittoria non è che non conta, è che non ha senso vederla in termini assoluti, come statistica. Ha senso solo se inquadrata in un contesto narrativo nel quale appunto è prevista la vittoria di Owens ad esempio.
ma io infatti su questo sono d'accordo.
Se però un utente appunto sottolinea l'impoirtanza del match tra Owens e Cesaro dicendo qualcosa come "sono interessato a vedere chi faranno vincere" (essendo appunto un match importante inserito in un contesto narrativo)
e gli viene risposto.... datti alla mma
ecco secondo me, non è chiaro il concetto di vittorie e sconfitte a chi risponde così
Ma hai capito perchè Owens ha vinto?
Ti sei reso conto, spero, che il livello dei due fosse imparagonabile? E non per le sconfitte di Cesaro o "l'affossamento" di Owens.
Ma perchè uno è risultato superiore a tutto il roster con la storia con Cena e l'altro veniva da essere un midcarder qualsiasi in tag con Kidd.
Ma, secondo te, parlando seriamente, e vedi di rispondere come una persona normale e non come un nickname,
posso pensare che Owens abbia vinto per un altro motivo??
Il punto è che, dal punto di vista di noi fan, osservare se la wwe "fa vincere" o "fa perdere" un wrestler è importante.
Perché non è affatto detto che un wrestler meritevole ottenga quello che deve ottenere.
Miz si è fatto (e vinto) un main event di wrestlemania, Punk no.
Magari la carriera di Owens non dipendeva dal fatto di battere Cesaro, ma , secondo me, se avesse perso, in QUALSIASI modo lo avessero fatto perdere, rischiavano non dico di bruciarlo ma di affossarlo ancora di più.
Affossarlo nel senso che il feud con CEna lo aveva comunque fatto passare (in otica wwe) da zero a 1000 per poi riportarlo a, chessò, 500...
Visto che per me Owens è meritevole, farlo perdere con Cesaro a Summerslam avrebbe significato tardare ancora il suo lancio nel main event.
E Owens non ha 19 anni
Owens ha battuto pulito Cena non più di un paio di mesi fa.
Lo poteva fare anche Rollins per una volta.
Invece il codardo, dopo averla scampata con Reigns, Ambrose e Lesnar, si salva anche con Cena.
Ci sta, gestione alla Miz, alla Jbl... spero duri e non faccia la fine di Miz (non credo perchè è superiore akmiz in quasi tutto)
Intervengo non da critico ma da fan (della disciplina, non di un lottatore in particolare) per dire che il match tra UT e Lesnar nonostante il finale discutibile è un classico, un cammeo, uno degli incontri più belli che io abbia mai visto, dal punto di vista dello storytelling, del booking (tranne il finale) e dello star powah !
Incredibile. Con un finale pulito da una o dall'altra parte, sarebbe stato semplicemente da 10.
Sheamus-Orton 6+: Match rapido che doveva finire come doveva finire, senza infamia e senza lode
Match per i titoli tag 7: Mi è piaciuto molto, sarà perchè sono mark del new day. La spear fra le corde di Big E
Dolph-Rusev 6,5: Sarebbe stato un 7 ma il finale non mi è piaciuto. Il match è stato buono con un ottimo Rusev e il solito Dolph.
Family-Shield 6,5: Partito benissimo, avrei fatto un finale più equilibrato forse ma va bene anche così. Ambrose però sta totalmente perdendo il suo momentum, io sono un suo fan ma mi dice davvero poco in questo momento. Ah e la clothesline di rimbalzo la botcha una volta su due. Wyatt si becca il pin e in questo match non è sembrato superiore ad Harper come giusto che sia per me
Supereroi vs supercattivi 6,5: Ammirevole Amell, davvero. Neville e Rhodes sempre ottimi, Barret bidone ma credo e spero se ne siano accorti anche in WWE
Intercontinentale 6-: Mi aspettavo di peggio, almeno Ryback non ha dominato come credevo. Però ora basta toglietegli quel titolo e rimandatelo nel dimenticatoio così si può cominciare a valorizzare l'IC
Cena-Rollins 8,5: Fantastico Seth, prestazione migliore del PPV. Le ha provate davvero tutte per abbattere il superman e come giusto che sia l'ha spuntata pure stavolta. Come non ha importanza, la prestazione che ha fatto non viene comunque cancellata.
Divas 5,5: Sarebbe stato un 5 ma voglio premiare il fatto che il pin l'abbia fatto becky che se lo merita. Questi tipi di match troppo confusionari non sono il modo migliore per esaltare la #divasrevolution.
Cesaro-Owens 7: delusione della serata. Sicuramente un ottimo match ma mi aspettavo molto ma molto di più. Tutto troppo prevedibile, poteva essere scritto sicuramente meglio.
Lesnar-UT 8: Mi è piaciuto davvero tantissimo. Taker ha dato davvero tutto. Mostruosa prestazione per quell'età e quella stazza. Fuoriclasse assoluto ma non lo si scopre certo oggi. Il finale qui però mi ha fatto cagare, bastava far svenire Lesnar e non c'era bisogno di quella mezza cagata che senza il replay nessuno avrebbe compreso.
Summerslam 7: Mi aspettavo tanto da questa edizione e devo dire che sono stato accontentato. I due main event sono stati quasi perfetto e undercard solito. PPV dell'anno finora a mio parere, molto ma molyo meglio di WM
In realtà mi sembra tutto un enorme casino... Mah.
Sheamus batte Randy Orton: voto 6,5
La verità è che ne abbiamo tutti così abbastanza di vedere questi due quasi sempre contro da praticamente tre anni di fila che ormai non riusciamo più a valutare oggettivamente i loro scontri. Questo match è discreto, si fa guardare e ha i suoi momenti forti. Positivo il fatto che abbia vinto Sheamus visto che Orton alla fine non aveva bisogno della vittoria. Finale convincente e che fa uscire positivamente Sheamus... anche Orton in fin dei conti che si vede steso da due Brogue Kick.
Il New Day batte i Prime Time Players, i Lucha Dragons e i Los Matadores e conquista i Tag Team Titles: voto 6
Un grande grosso casino. Vince meritatamente il New Day, i PTP e Kalisto fanno il loro, Sin Cara e i Los Matadores semplicemente inguardabili. Qualcosa di carino c'è pure, tipo le trovate del New Day e qualcosina fatta da Kalisto. Alla fine serve a ridare i titoli al New Day e basta e va benissimo così.
Dolph Ziggler vs Rusev termina in Double Count Out: voto 6
Io non capisco perché questi due potrebbero mettere su una contesa discreta sul ring (e lo hanno dimostrato già nel primissimo match di Rusev in WWE che fu il suo debutto a NXT proprio contro Ziggler, quindi figuriamoci) ma la WWE deve prestarli al ridicolo. Finale che non ha senso, se proprio vuoi fare una cosa del genere fai vincere Ziggler per count out che è appena tornato e ha bisogno di un'affermazione. Invece no, deve continuare così con le risse tra Lana e Summer Rae sempre uguali, con tutto che diventa sempre più stantio. Vabbè.
Neville e Stephen Amell battono Stardust e King Barrett: voto 6,5
Non male e il "non male" è tutto per la prova di Amell intorno al quale era costruita tutta la cosa. Buono il suo impegno sul ring, buone alcune cose che ha fatto, tipo l'Enziguri e il Flying Crossbody, meno alcune cose prettamente "recitate" come il selling e il suo atteggiamento durante il match che toglieva un po' di realismo alla cosa (ma immagino l'emozione, la tensione e il timore, quindi va bene così). Vedremo se questa cosa avrà un seguito, certo è che la prigione dorata di nome Stardust in cui è rinchiuso Cody Rhodes continua a piacermi sempre meno.
Ryback batte Big Show e The Miz e conserva l'Intercontinental Title: voto 6
Non male, veloce e indolore. È stato tutto un grosso casino e Ryback sembra aver vinto quasi per caso visto che tutto il match si è basato su "A colpisce B, arriva C che mette KO A e schiena B". In fin dei conti va bene così anche perché se dovessi dire chi dei tre preferisco con la cintura al momento è senza dubbio il campione, quindi pace.
Roman Reigns e Dean Ambrose battono Bray Wyatt e Luke Harper: voto 6,5
Vittoria che ci sta nell'ottica di quello che è successo poi a Raw. Seriamente, io credo che a Reigns si debba dare un tag team partner fisso (NON AMBROSE) e metterlo permamentemente nella divisione tag poiché è quella la sua dimensione perfetta. Anche perché non è giusto che Ambrose che è un performer di tutt'altro livello debba sbattersi in questa maniera e poi manco riesce a prendersi qualche onore. Wyatt ormai è in una dimensione per cui vittoria o sconfitta non gli cambia nulla, sempre uguale a se stesso è e tale resta. Cosa che è forse la più sbagliata nel wrestling. Sembra tipo una maschera teatrale, tipo Pulcinella o Arlecchino, non un personaggio di una storia. Mah.
Seth Rollins batte John Cena in un Title vs Title match, conserva il WWE World Heavyweight Title e vince lo United States Title: voto 7
Onestamente non so che voto dare a questo match, potrebbe variare dal 6 all'8 per svariati motivi e quindi gli assegno un 7 d'ufficio che non mi lascia soddisfatto. Perché il match fino al finale è certamente straordinario, da 8 e anche di più, probabilmente il MOTY finora in WWE. Il finale è difficilissimo da giudicare. Su due piedi mi sembrava il classico SWERVE! che la WWE ama tanto nei suoi match importanti e che io odio perché delegittima tutta la storia. Però ci ho pensato su e alla fine credo ci possa stare. Anche la motivazione dell'intervento di Stewart ci sta, legittimata dalla conversazione con Paul Heyman. Non so come andranno avanti ora con Cena, anche perché la faccenda Stewart è già stata sbrigata a Raw (altro motivo per cui non mi è piaciuto l'espediente), però va detto che la cosa messa così non è malvagia. Non mi piace perché io sono e sarò sempre per il finale pulito, ma devo ammettere che è efficace. Diciamo da 7 a salire.
Il Team PCB batte il Team Bellas e il Team B.A.D.: voto 5
No. Sorry, ma dopo Sasha Banks vs Bayley non mi si può propinare una cosa del genere. Partiamo dal fatto che la stipulazione in sé è ridicola: posso capire con il Fatal 4-Way, ma perché con un Triple Threat Elimination match il terzo team dovrebbe star fuori? In questo modo hanno dato al Team B.A.D. un tempo d'azione risicatissimo (diviso poi in un 70% Tamina, 20% Naomi e 10% Sasha che non può essere una cosa positiva), non permettendogli di mettersi in risalto. Il resto della contesa poi non è nemmeno stato all'altezza perché l'unica decente del team Bella è Nikki, che è stata impegnata sul ring anche poco. Brie è veramente indecente in tutto e la contesa ne ha risentito. Finale anticlimatico poi, quando mai il Pumphandle Suplex di Becky è stato letale? Lo schienamento sembra uscito dal nulla. Non ci siamo e il motivo per cui non ci siamo è che le Divas incapaci hanno ancora troppa voce in capitolo. La cosa va modificata e va modificata anche alla svelta con una nuova #1 contender al titolo di Nikki, anche perché se quest'ultima supererà AJ senza mai difendere il titolo sarà un traguardo veramente ridicolo.
Kevin Owens batte Cesaro: voto 6,5
Mi sa che in WWE si sono dimenticati di togliere il freno a mano. Ed è una sensazione che ho per TROPPE contese, questa ne è un esempio lampantissimo. Il match in sé non è nemmeno malvagio, ma finisce troppo velocemente e in maniera troppo netta. Ho l'impressione che Cesaro stia perdendo un po' quella spinta che aveva avuto fortissima per un certo periodo. Doveva vincere Owens eh, era giusto così, ma la contesa doveva essere più agguerrita. Così invece risulta un po' troppo casuale e non lascia il segno.
Undertaker batte Brock Lesnar: voto 6,5
Qua un voto in meno per il finale a cazzo ce l'ho messo. Tralasciando il fatto che la Streak l'ha rotta Lesnar e che Taker ha privato Lesnar della sua aura d'imbattibilità, rendendo dunque tutto vano, non capisco la necessità di fare un finale del genere. Vuoi far passare Taker per uno che vuole battere Lesnar a tutti i costi, disponibilissimo a usare qualsiasi espediente gli venga in mente. Va benissimo. Quello che non va bene è farlo passare per uno che ha bisogno del Low Blow, di far finta di cedere e dell'attacco a tradimento per battere Lesnar. Cioè, teoricamente andrebbe anche bene, ma la realtà è che un altro match tra i due io non voglio vederlo, basta. Entrambi hanno pochi match ancora da spendere (Taker forse uno), perché impegnarli ancora l'uno contro l'altro per un terzo match di cui non si ha nessun bisogno? Bisognava far perdere di nuovo Undertaker facendolo lottare fino allo stremo, per poi mandarlo in un ultimo match a Wrestlemania 32. In questo modo avevi lo stesso risultato, ovvero un Taker al limite, e un Lesnar ancora "imbattuto". Invece questo adesso lo si è perso. E i due dovranno lottare di nuovo contro. E io non posso essere d'accordo.
PPV: voto 6,5
Summerslam è sicuramente uno spettacolo divertente che si può anche riguardare, ma io non posso essere d'accordo con alcune delle scelte prese per questo PPV, main event su tutti. I Big Four si confermano una specie di mondo a parte che non sempre è più piacevole dell'originale. Posso capire la voglia e l'esigenza di vendere, ma io non credo di essere l'unico a fottersene altamente di Lesnar vs Taker parte III. E, onestamente, non so dove andranno a parare con Rollins ora.
RobLP ha scritto:In realtà mi sembra tutto un enorme casino... Mah.
Sheamus batte Randy Orton: voto 6,5
La verità è che ne abbiamo tutti così abbastanza di vedere questi due quasi sempre contro da praticamente tre anni di fila che ormai non riusciamo più a valutare oggettivamente i loro scontri. Questo match è discreto, si fa guardare e ha i suoi momenti forti. Positivo il fatto che abbia vinto Sheamus visto che Orton alla fine non aveva bisogno della vittoria. Finale convincente e che fa uscire positivamente Sheamus... anche Orton in fin dei conti che si vede steso da due Brogue Kick.
Il New Day batte i Prime Time Players, i Lucha Dragons e i Los Matadores e conquista i Tag Team Titles: voto 6
Un grande grosso casino. Vince meritatamente il New Day, i PTP e Kalisto fanno il loro, Sin Cara e i Los Matadores semplicemente inguardabili. Qualcosa di carino c'è pure, tipo le trovate del New Day e qualcosina fatta da Kalisto. Alla fine serve a ridare i titoli al New Day e basta e va benissimo così.
Dolph Ziggler vs Rusev termina in Double Count Out: voto 6
Io non capisco perché questi due potrebbero mettere su una contesa discreta sul ring (e lo hanno dimostrato già nel primissimo match di Rusev in WWE che fu il suo debutto a NXT proprio contro Ziggler, quindi figuriamoci) ma la WWE deve prestarli al ridicolo. Finale che non ha senso, se proprio vuoi fare una cosa del genere fai vincere Ziggler per count out che è appena tornato e ha bisogno di un'affermazione. Invece no, deve continuare così con le risse tra Lana e Summer Rae sempre uguali, con tutto che diventa sempre più stantio. Vabbè.
Neville e Stephen Amell battono Stardust e King Barrett: voto 6,5
Non male e il "non male" è tutto per la prova di Amell intorno al quale era costruita tutta la cosa. Buono il suo impegno sul ring, buone alcune cose che ha fatto, tipo l'Enziguri e il Flying Crossbody, meno alcune cose prettamente "recitate" come il selling e il suo atteggiamento durante il match che toglieva un po' di realismo alla cosa (ma immagino l'emozione, la tensione e il timore, quindi va bene così). Vedremo se questa cosa avrà un seguito, certo è che la prigione dorata di nome Stardust in cui è rinchiuso Cody Rhodes continua a piacermi sempre meno.
Ryback batte Big Show e The Miz e conserva l'Intercontinental Title: voto 6
Non male, veloce e indolore. È stato tutto un grosso casino e Ryback sembra aver vinto quasi per caso visto che tutto il match si è basato su "A colpisce B, arriva C che mette KO A e schiena B". In fin dei conti va bene così anche perché se dovessi dire chi dei tre preferisco con la cintura al momento è senza dubbio il campione, quindi pace.
Roman Reigns e Dean Ambrose battono Bray Wyatt e Luke Harper: voto 6,5
Vittoria che ci sta nell'ottica di quello che è successo poi a Raw. Seriamente, io credo che a Reigns si debba dare un tag team partner fisso (NON AMBROSE) e metterlo permamentemente nella divisione tag poiché è quella la sua dimensione perfetta. Anche perché non è giusto che Ambrose che è un performer di tutt'altro livello debba sbattersi in questa maniera e poi manco riesce a prendersi qualche onore. Wyatt ormai è in una dimensione per cui vittoria o sconfitta non gli cambia nulla, sempre uguale a se stesso è e tale resta. Cosa che è forse la più sbagliata nel wrestling. Sembra tipo una maschera teatrale, tipo Pulcinella o Arlecchino, non un personaggio di una storia. Mah.
Seth Rollins batte John Cena in un Title vs Title match, conserva il WWE World Heavyweight Title e vince lo United States Title: voto 7
Onestamente non so che voto dare a questo match, potrebbe variare dal 6 all'8 per svariati motivi e quindi gli assegno un 7 d'ufficio che non mi lascia soddisfatto. Perché il match fino al finale è certamente straordinario, da 8 e anche di più, probabilmente il MOTY finora in WWE. Il finale è difficilissimo da giudicare. Su due piedi mi sembrava il classico SWERVE! che la WWE ama tanto nei suoi match importanti e che io odio perché delegittima tutta la storia. Però ci ho pensato su e alla fine credo ci possa stare. Anche la motivazione dell'intervento di Stewart ci sta, legittimata dalla conversazione con Paul Heyman. Non so come andranno avanti ora con Cena, anche perché la faccenda Stewart è già stata sbrigata a Raw (altro motivo per cui non mi è piaciuto l'espediente), però va detto che la cosa messa così non è malvagia. Non mi piace perché io sono e sarò sempre per il finale pulito, ma devo ammettere che è efficace. Diciamo da 7 a salire.
Il Team PCB batte il Team Bellas e il Team B.A.D.: voto 5
No. Sorry, ma dopo Sasha Banks vs Bayley non mi si può propinare una cosa del genere. Partiamo dal fatto che la stipulazione in sé è ridicola: posso capire con il Fatal 4-Way, ma perché con un Triple Threat Elimination match il terzo team dovrebbe star fuori? In questo modo hanno dato al Team B.A.D. un tempo d'azione risicatissimo (diviso poi in un 70% Tamina, 20% Naomi e 10% Sasha che non può essere una cosa positiva), non permettendogli di mettersi in risalto. Il resto della contesa poi non è nemmeno stato all'altezza perché l'unica decente del team Bella è Nikki, che è stata impegnata sul ring anche poco. Brie è veramente indecente in tutto e la contesa ne ha risentito. Finale anticlimatico poi, quando mai il Pumphandle Suplex di Becky è stato letale? Lo schienamento sembra uscito dal nulla. Non ci siamo e il motivo per cui non ci siamo è che le Divas incapaci hanno ancora troppa voce in capitolo. La cosa va modificata e va modificata anche alla svelta con una nuova #1 contender al titolo di Nikki, anche perché se quest'ultima supererà AJ senza mai difendere il titolo sarà un traguardo veramente ridicolo.
Kevin Owens batte Cesaro: voto 6,5
Mi sa che in WWE si sono dimenticati di togliere il freno a mano. Ed è una sensazione che ho per TROPPE contese, questa ne è un esempio lampantissimo. Il match in sé non è nemmeno malvagio, ma finisce troppo velocemente e in maniera troppo netta. Ho l'impressione che Cesaro stia perdendo un po' quella spinta che aveva avuto fortissima per un certo periodo. Doveva vincere Owens eh, era giusto così, ma la contesa doveva essere più agguerrita. Così invece risulta un po' troppo casuale e non lascia il segno.
Undertaker batte Brock Lesnar: voto 6,5
Qua un voto in meno per il finale a cazzo ce l'ho messo. Tralasciando il fatto che la Streak l'ha rotta Lesnar e che Taker ha privato Lesnar della sua aura d'imbattibilità, rendendo dunque tutto vano, non capisco la necessità di fare un finale del genere. Vuoi far passare Taker per uno che vuole battere Lesnar a tutti i costi, disponibilissimo a usare qualsiasi espediente gli venga in mente. Va benissimo. Quello che non va bene è farlo passare per uno che ha bisogno del Low Blow, di far finta di cedere e dell'attacco a tradimento per battere Lesnar. Cioè, teoricamente andrebbe anche bene, ma la realtà è che un altro match tra i due io non voglio vederlo, basta. Entrambi hanno pochi match ancora da spendere (Taker forse uno), perché impegnarli ancora l'uno contro l'altro per un terzo match di cui non si ha nessun bisogno? Bisognava far perdere di nuovo Undertaker facendolo lottare fino allo stremo, per poi mandarlo in un ultimo match a Wrestlemania 32. In questo modo avevi lo stesso risultato, ovvero un Taker al limite, e un Lesnar ancora "imbattuto". Invece questo adesso lo si è perso. E i due dovranno lottare di nuovo contro. E io non posso essere d'accordo.
PPV: voto 6,5
Summerslam è sicuramente uno spettacolo divertente che si può anche riguardare, ma io non posso essere d'accordo con alcune delle scelte prese per questo PPV, main event su tutti. I Big Four si confermano una specie di mondo a parte che non sempre è più piacevole dell'originale. Posso capire la voglia e l'esigenza di vendere, ma io non credo di essere l'unico a fottersene altamente di Lesnar vs Taker parte III. E, onestamente, non so dove andranno a parare con Rollins ora.
Condivido tutto. Tra l'altro: Lesnar-Taker 2 aveva ancora senso perche' potevano giocare sul fatto che Taker a WM30 non era in forma, era a caccia di vendetta, redemption, "never summon death" eccetera. Ora, con questo finale, come fanno a presentare ancora Taker in grado di giocarsela con Lesnar? Paradossalmente, con il modo in cui e' arrivata la vittoria di Taker hanno reso chiaro ed evidente che il becchino non e' in grado di battere Lesnar. Ora per il 3 il build up, lato Taker, come lo fanno? "Si, ho barato, ma posso vincere anche senza barare?" Ma che porcata sarebbe?
Dall'altro lato, cosi' hanno tolto l'imbattibilita' di Lesnar, con l'eredita' della streak che a questo punto va in gran parte a farsi benedire. Spero almeno che non facciano il terzo atto a Wrestlemania perche' davvero non avrebbe senso.
di Owens.
