WWE SUMMERSLAM 2015 | Official Thread

[Jeff Hardy 18]

Ha perso, ma era proprio all'inizio. Mi pare che Austin le sue vittorie poi le ha avute, anche se lì ha perso. E le vittorie sono arrivate, per la consacrazione. Queste lo hanno consacrato definitivamente. È inutile incaponirsi sulla sconfitta con Hart.

Certo che fanno parte della narrazione, non vuol dire che debbano essere messe in secondo piano rispetto alla narrazione.

Ma se è a WM 13 che è diventato il volto della federazione? Ma tu prima del 2015 hai visto qualcosa?

Quindi Zack Ryder, 65 vittorie nel 2015 sarà nel ME di WM. Chiaro.

[Karran]

perchè è un match di spaccatura praticamente unico. Bret Hart (babyface e simbolo della New Generation) contro Steve Austin (futuro simbolo dell'Attitude) nel match che determinerà la definiva parabola discendente del primo e l'ascesa del secondo. Ma ancora più importante il doppio turn altro non è che la caduta di un modello (il babyface classico e un certo tipo di concezione classica del wrestling americano) con l'avanzare del nuovo (l'antieroe Austin e la scomparsa definitiva delle gimmick vecchio stampo) con un sovvertimento di valori e contenuti che poi faranno la fortuna dell'Era Attitude. Inoltre, e per concludere, dal mio punto di vista è qualitativamente l'apice di maturità del prodotto.

Passavo di qui. Buona serata.

[Stefano*]

Era all'inizio, l'inizio che lo porterà ad essere icona nell'era attitude, in cui dominerà. Capisci? Basta con Ryder, su, non fa ridere.

[pingumen96]

Ha perso, ma era proprio all'inizio. Mi pare che Austin le sue vittorie poi le ha avute, anche se lì ha perso. E le vittorie sono arrivate, per la consacrazione. Queste lo hanno consacrato definitivamente. È inutile incaponirsi sulla sconfitta con Hart.

[Jeff Hardy 18]

Era all'inizio, l'inizio che lo porterà ad essere icona nell'era attitude, in cui dominerà. Capisci? Basta con Ryder, su, non fa ridere.

L'inizio di Austin era nel 1989. Al massimo fu il 1995 il suo inizio. Non certo il 1997.
Ryder ha vinto tantissimo. Quindi è in push? Quindi a breve sarà nei main event dei PPV? No. Perchè? Perchè sono vittorie fatte a caso. Quindi le vittorie e le sconfitte fini a se stesse non servono a un cazzo.
Vedi esempio di Edge da heel, dal 2005 al 2008. Percentuale di vittoria media circa il 30%, eppure,...

Oh, ma rispondi almeno una volta. Su non è difficile da dire "sì, ho sbagliato" e facciamo tutti pace. Tranne Ryoga col suo cervello, ma quello è andato.

[Stefano*]

Sai, si parlava di vittorie e sconfitte, ma credo tu non abbia seguito una cippa.

[pingumen96]

Sai, si parlava di vittorie e sconfitte, ma credo tu non abbia seguito una cippa.

Non ha senso parlare di vittorie e sconfitte quando si parla di Austin vs Hart... ci son cose che vanno oltre la vittoria e la sconfitta.
Tu puoi dire che ha perso, io dico che quel match l'ha vinto invece. E consacrarsi non vuol dire vincere.

[Mystogan]

Ma Jeff Hardy non l'hanno lanciato come Main Eventer le sconfitte con Triple H? O devo credere che le sconfitte di Hardy hanno lanciato Triple H?
Ma pure Daniel Bryan, la sua ribellione all'Authority sarebbe stata la stessa senza perdere il feud con Orton? No, e oggi ricordiamo il Main Event di Wrestlemania.
Batista non si prende il titolo nell'Elimination Chamber di New Year's Revolution perché la sua sconfitta faceva parte del suo percorso.

Le sconfitte e le vittorie contano se sono all'interno di un piano più grande, che INEVITABILMENTE porta alla vittoria finale.
Quello che noi dobbiamo capire è se le vittorie o le sconfitte sono fini a se stesse o se parte di un progetto.
Wyatt vince e perde a cazzo senza che il suo status ne risenta, come mai? Perché non c'è alcun piano dietro! Sono tutti match fini a se stessi.
Sami Zayn perde con Cesaro e si legittima, come mai? Perché c'era il piano dietro! Il "progetto" Zayn doveva comportare quella sconfitta, così come quella con Owens in quel modo netto, peccato solo per l'infortunio che ha castrato la narrazione. E Zayn rimane comunque un Top-Player di NXT quanto Owens, nonostante la sconfitta.

Vabbè, esco, ciao.

[Stefano*]

Jeff, tu consideri il periodo Ringmaster, il personaggio vero e proprio cominciò circa a metà 96.

Raga, ma certo che la narrazione e la storia conta, ma se poi tu vinci, e vinci, e vinci, quello è ciò che ti fa fare il salto in avanti. E non potete dire che non è importante, su. Che poi, il wrestling è creazione di storie, ok. Ma queste storie a che minchia sono finalizzate? Ai match. E i match? Ad avere un vincitore. Più vinci più lasci il segno. Così semplice.

[Gsquared]

Jeff, tu consideri il periodo Ringmaster, il personaggio vero e proprio cominciò circa a metà 96.

Raga, ma certo che la narrazione e la storia conta, ma se poi tu vinci, e vinci, e vinci, quello è ciò che ti fa fare il salto in avanti. E non potete dire che non è importante, su. Che poi, il wrestling è creazione di storie, ok. Ma queste storie a che minchia sono finalizzate? Ai match. E i match? Ad avere un vincitore. Più vinci più lasci il segno. Così semplice.

No, per lanciare un face quello che conta è far si che il pubblico voglia a tutti i costi che lui vinca.

[Jeff Hardy 18]

Jeff, tu consideri il periodo Ringmaster, il personaggio vero e proprio cominciò circa a metà 96.

Raga, ma certo che la narrazione e la storia conta, ma se poi tu vinci, e vinci, e vinci, quello è ciò che ti fa fare il salto in avanti. E non potete dire che non è importante, su. Che poi, il wrestling è creazione di storie, ok. Ma queste storie a che minchia sono finalizzate? Ai match. E i match? Ad avere un vincitore. Più vinci più lasci il segno. Così semplice.

Però quello del 2001 non era quello del 1998, che facciamo? WM 17 è stato il primo ME di quel Steve Austin?

Edge ha perso, perso, perso nel 2005. È diventato WWE Champion la prima domenica del 2006.

[TIGERMAN]

Greg e Jeff grazie dalla spiegazione

Buona Serata Anche a voi

[Stefano*]

Sì, ma voi state parlando di lanciare. E ok, si può anche essere lanciati attraverso una sconfitta. Ci siamo. Però poi le vittorie inevitabilmente devono arrivare. È una tappa obbligatoria. Se no non vai da nessuna parte.

[Stefano*]

Però quello del 2001 non era quello del 1998, che facciamo? WM 17 è stato il primo ME di quel Steve Austin?

Edge ha perso, perso, perso nel 2005. È diventato WWE Champion la prima domenica del 2006.

Era all'inizio intendevo non l'inizio in cui è arrivato. Intendevo l'inizio, cioè che non era ancora l'icona che sarebbe diventata. Nel 2001 l'icona la era/era già. Quindi, con un disegnino, divido tra periodo prima di diventare icona dell'era attitude e periodo in cui era (o era già) icona dell'attitude.

Ti rendi conto che mi stai parlando di un wrestler che era già ben noto prima del 2006? E che comunque aveva vinto tanto?

[Jeff Hardy 18]

Sì, ma voi state parlando di lanciare. E ok, si può anche essere lanciati attraverso una sconfitta. Ci siamo. Però poi le vittorie inevitabilmente devono arrivare. È una tappa obbligatoria. Se no non vai da nessuna parte.

Lanciare?
Edge nel 2005 era world champ material.
Austin nel 1997 era world champ material.

Quindi Bo Dallas e la winning streak?
Fandango a la vittoria su Jericho a WM?