POLITICA ITALIANA

[Delphi]

Eh ma l'austerity ha messo in ginocchio la popolazione greca in questi ultimi anni, aumentando il debito pubblico, peggiorando la situazione. Tutto vero quello che dici: l'austerity non è la causa, la colpa, ma una soluzione. Però diciamo che è la causa più prossima della situazione attuale (non della crisi in generale) greca.
Io resto sempre dell'idea che se avesse vinto il sì, fra due o tre anni saremmo tornati al punto di partenza, forse con condizioni peggiori. Ma non perché i greci non vogliono lavorare, ma perché non gli è più consentito.
Gli albanesi soprattutto odiano a morte i greci, li dipingono quasi come i nazisti dipingevano gli ebrei, e dicono che hanno votato "no" perché non vogliono lavorare.
Per quel che ne so, la mia impressione e' che i greci siano stati viziati da dei genitori irresponsabili, genitori che sono scappati abbandonando in strada i figli. Ora non hanno a disposizione i soldi per mantenersi e ripartire.

[BomberDede]

Eh ma l'austerity ha messo in ginocchio la popolazione greca in questi ultimi anni, aumentando il debito pubblico, peggiorando la situazione. Tutto vero quello che dici: l'austerity non è la causa, la colpa, ma una soluzione. Però diciamo che è la causa più prossima della situazione attuale (non della crisi in generale) greca.
Io resto sempre dell'idea che se avesse vinto il sì, fra due o tre anni saremmo tornati al punto di partenza, forse con condizioni peggiori. Ma non perché i greci non vogliono lavorare, ma perché non gli è più consentito.
Gli albanesi soprattutto odiano a morte i greci, li dipingono quasi come i nazisti dipingevano gli ebrei, e dicono che hanno votato "no" perché non vogliono lavorare.
Per quel che ne so, la mia impressione e' che i greci siano stati viziati da dei genitori irresponsabili, genitori che sono scappati abbandonando in strada i figli. Ora non hanno a disposizione i soldi per mantenersi e ripartire.

ma io sono d´accordo con te. Io non sono pro austerity, però ritengo altrettanto sbagliata la via greca.
Oggi sostanzialmente tsipras ha detto: "Voi prestateci i soldi e fidatevi. Le manovre le decidiamo no". Però puoi fidarti di una nazione che è già in default e il cui primo ministro ha dimostrato di non essere propenso al negoziato?
poi va detto che molte cose che ci passano per "austerity" è semplicemente une gestione oculata dalla cosa pubblica eh. Come facevo l´esempio: modificare, e di molto, il sistema pensionistico greco non è austerity, è buon senso. Solo che adesso i giornali cavalcono l´onda greca e danno tutti contro alla Merkel (che, continuo a sottolinearlo, non c´azzecca nullain queste critiche)

edit: leggevo adesso che 2 punti del contendere sono il rifiuto di Syriza di tagliare la spesa militare o mettere un imposta gli yacht....ma di che stiamo parlando dai? Tsipras fa gli interessi dei soliti noti altro che difendere i poveri

[Delphi]

Berlusconi condannato per compravendita di senatori per far cadere il governo Prodi.
E adesso ridateci il Mortadella!

[chrisy2j]

Ma con quale faccia Berlusconi da ancora contro i Magistrati?

Vergognoso, si spera che la sua morte sia prossima.

[KaiserSp]

tanto finisce in prescrizione anche questo ed inizierà a dire poi che è stato assolto

[Delphi]

Ma quanti hanni ha silvietto? Ste condanne doveva beccarsele minimo 5 anni fa... Le altre minimo 10.

[A.J.STYLES]

Ma quanti hanni ha silvietto? Ste condanne doveva beccarsele minimo 5 anni fa... Le altre minimo 10.

anni...

[Delphi]

Correttore automatico di merda.. Avrò scritto male anni e me lo avrà corretto.così

[Honma]

Chi ha detto Videla populista?? Manco fosse stato eletto...

Come ogni termine va contestualizzato storicamente e geograficamente. "Populista" nell'Italia di oggi è un salvini e un grillo, perché parlano alla pancia degli italiani con discorsi da bar comprensibili da chiunque (infatti sento in molti che dicono di votarli perché sono gli unici che parlano "il linguaggio del popolo"; " tutte ste cose, spread, deficit, PIL, bund, debito pubblico, creditori, finanziaria, bilancio... Nun ce capisco un cazzo" cit.).

infatti Videla non è populista, e infatti non ne hanno un buonissimo ricordo.

secondo me non è vero che Grillo parla alla pancia, se è stato captato in questo modo c'è evidentemente un problema di percezione. Gli argomenti del V-3 Day per esempio sono serissimi e anche parecchio complessi.

ma Renzi invece non è populista, mi chiedo io? Uno che semplifica tutto al infinito? Ripeto, quali sono i credenziali di uno che un giorno dice di voler ridurre le emissioni di C02 e il giorno dopo fa approvare il decreto legge sblocca italia con tanto di trivellazioni nel adriatico. Oppure basta sentire Renzi su temi come immigrazione e terrorismo, è assolutamente imbarazzante, livello da Rete4.

per me sono populisti tutti, la differenza sta nella sostanza del populismo. Quello di Salvini è un populismo per xenofobi, quello di Berlusconi è un populismo per coglioni, quello di Renzi per una generazione di destra spacciata per progressisti, quello di Grillo almeno invita e incita a qualche forma di attivismo e informazione.

[FoleyIsGod]

Finita la stagione dell'antiberlusconismo e iniziata quella dell'antirenzismo, una delle peggiori condanne di Berlusconi è passata in secondo piano. Tutti i giornali oggi hanno collocato la notizia in prima pagina come articolo di fondo. In qualsiasi parte del mondo un vicenda simile avrebbe suscitato molto più clamore mentre qui viene vista principalmente come l'ennesimo caso di trasformismo. L'uscita di De Gregorio dalla maggioranza è stata determinante nell'accelerare la crisi: una coalizione dove c'erano Ministro della Giustizia Mastella e un partito come Rifondazione che manifestava contro il suo stesso Governo non poteva durare a lungo.

P.S.
Il DDL sulla scuola è passato. In meno di una settimana si sono viste omelie in Parlamento, gaffe sul Cern, pseudoteorie sul copyright dell'Euro e un ennesimo sciacallaggio circa la mortalità infantile in Grecia. Poi un partito si lamenta di non essere preso sul serio.

[BomberDede]

Finita la stagione dell'antiberlusconismo e iniziata quella dell'antirenzismo, una delle peggiori condanne di Berlusconi è passata in secondo piano. Tutti i giornali oggi hanno collocato la notizia in prima pagina come articolo di fondo. In qualsiasi parte del mondo un vicenda simile avrebbe suscitato molto più clamore mentre qui viene vista principalmente come l'ennesimo caso di trasformismo. L'uscita di De Gregorio dalla maggioranza è stata determinante nell'accelerare la crisi: una coalizione dove c'erano Ministro della Giustizia Mastella e un partito come Rifondazione che manifestava contro il suo stesso Governo non poteva durare a lungo.

P.S.
Il DDL sulla scuola è passato. In meno di una settimana si sono viste omelie in Parlamento, gaffe sul Cern, pseudoteorie sul copyright dell'Euro e un ennesimo sciacallaggio circa la mortalità infantile in Grecia. Poi un partito si lamenta di non essere preso sul serio.

se con gaffe sul cern intendi il tweet di renzi voglio correggerti: il cern è pagato al 95% della UE ed è a tutti gli effetti un esempio di europa che funziona

[FoleyIsGod]

se con gaffe sul cern intendi il tweet di renzi voglio correggerti: il cern è pagato al 95% della UE ed è a tutti gli effetti un esempio di europa che funziona

Mi riferivo a Vito Crimi.

[KaiserSp]

Finita la stagione dell'antiberlusconismo e iniziata quella dell'antirenzismo, una delle peggiori condanne di Berlusconi è passata in secondo piano. Tutti i giornali oggi hanno collocato la notizia in prima pagina come articolo di fondo. In qualsiasi parte del mondo un vicenda simile avrebbe suscitato molto più clamore mentre qui viene vista principalmente come l'ennesimo caso di trasformismo. L'uscita di De Gregorio dalla maggioranza è stata determinante nell'accelerare la crisi: una coalizione dove c'erano Ministro della Giustizia Mastella e un partito come Rifondazione che manifestava contro il suo stesso Governo non poteva durare a lungo.

il fatto stesso che a breve andrà in prescrizione fa capire automaticamente che l'interesse sarebbe stato basso in ogni caso quindi inutile strombazzarla più di tanto

[Honma]

ma perchè l'idea degli aiuti umanitari (detto anche dal ministro del economia tedesco) non sono una specie di sciacallaggio? è la stessa faccia della medaglia, esagerazioni per provocare, sempre in nome di una causa.

poi Foley, se vuoi continuare la discussione sul populismo mi fa piacere, ho scritto una tesi sul argomento, dunque fa sempre piacere discuterne.

[Delphi]

Mi riferivo a Vito Crimi.

Ma che ha detto stavolta?

Sul discorso populismo non voglio perderci troppo tempo, ma ritengo che nel nostro caso sia chi parla di tematiche "immediate" (rom che rubano, politici che rubano ecc), che affrontano temi importanti in modo banale ("usciamo dall'euro e la crisi si risolve subito", "tagliamo gli stipendi ai politici e risolviamo il debito pubblico", " fermiamo i barconi e la criminalita' sparisce" ecc.), che cercano in tutti i costi di mostrarsi come cittadini qualunque (tant'e' che in molti ritengono grillo e salvini due umili poveracci vittime della crisi come noi), e una retorica banale, da bar, che ignora la complessita' della politica e della realta' ("noi siamo contro la buona scuola perche' non viene incontro ai cittadini": che cazzo significa??).
Renzi banalizza i suoi discorsi, cita filosofi o politici a cazzo decontestualizzando la frase, ha uno stile "berlusconiano" per venderti le sue proposte, ma la sua retorica la ritengo comunque meno becera e banale rispetto a quella di molti suoi oppositori. Per quanto anch'egli banalizzi a dismisura.