Razzismo, xenofobia, immigrazione...

[lando]

li riporti dove? se non hai un documento e non sono schedati, che ne sai da dove viene?

[Delphi]

Nella pratica, come li riporti indietro?
Gli paghi il viaggio per il subsahara, per quel villaggio sperduto nel nord del Ghana?
Oppure li lasci lì in Libia, tanto "l'Africa è tutta uguale". Ma dato che un ghanese a Tripoli non ci può vivere, ritenterà l'imbarco, o muore.

Poi la cosa del " buonismo" sta facendo sfuggire di mano il buonsenso di molti. Salvarli e sperare che le loro condizioni migliorino non è buonismo, è semplicemente umanità, vederli come persone uguali a noi. È lo stesso che aiutare le vittime di un terremoto o un'alluvione qui in Italia (ma qui nessuno si sogna di chiamarlo buonismo).

[Lord.Panzai.]

Nella pratica, come li riporti indietro?
Gli paghi il viaggio per il subsahara, per quel villaggio sperduto nel nord del Ghana?
Oppure li lasci lì in Libia, tanto "l'Africa è tutta uguale". Ma dato che un ghanese a Tripoli non ci può vivere, ritenterà l'imbarco, o muore.

Poi la cosa del " buonismo" sta facendo sfuggire di mano il buonsenso di molti. Salvarli e sperare che le loro condizioni migliorino non è buonismo, è semplicemente umanità, vederli come persone uguali a noi. È lo stesso che aiutare le vittime di un terremoto o un'alluvione qui in Italia (ma qui nessuno si sogna di chiamarlo buonismo).

Certo, peccato che poi una volta in Italia li buttino in mezza alla strada a bivaccare senza un soldo.....

[bosh23]

Nella pratica, come li riporti indietro?
Gli paghi il viaggio per il subsahara, per quel villaggio sperduto nel nord del Ghana?
Oppure li lasci lì in Libia, tanto "l'Africa è tutta uguale". Ma dato che un ghanese a Tripoli non ci può vivere, ritenterà l'imbarco, o muore.

Poi la cosa del " buonismo" sta facendo sfuggire di mano il buonsenso di molti. Salvarli e sperare che le loro condizioni migliorino non è buonismo, è semplicemente umanità, vederli come persone uguali a noi. È lo stesso che aiutare le vittime di un terremoto o un'alluvione qui in Italia (ma qui nessuno si sogna di chiamarlo buonismo).

quindi visto che per te non li si può portare indietro e bisogna poi accoglierli gioco forza cosa faresti per limitarne l'afflusso?

Adesso dammi una risposta valida e sensata.

Ricordo che per fare domanda da Rifugiato devi dimostrare la tua identità, ricordo inoltre che purtroppo (vedi la mafia americana) quelli che vengono qui non sono tutti rifugiati per motivi di guerra ma molti sono gente scappata o fatta scappare dalle carceri.

Non sarebbe meglio cercare di fermare quelli che partono e cercare di dargli aiuto li?

dovrebbe pensarci l'alto commissariato dell'onu non noi.

la questione buonista è la seguente secondo te perchè non Passano da Grecia e spagna , ma passano dall'italia?
Solo per il fattore geografico, o per il fatto che magari noi li salviamo (o ci proviamo) a salvarli tutti?

quelli che arrivano in grecia sai che fine fanno?

http://www.lettera43.it/esclusive/greci ... 160523.htm


fatti i tuoi calcoli e se hai una buona alternativa enunciamela sono sempre pronto ad imparare invece che a crititcare senza portare altro alla discussione

[CmTaker]

A Catania e dintorni siamo pieni fino al collo di quelle merde di parcheggiatori abusivi, e dei centinaia che ho incontrato in vita mia non ne ricordo uno che fosse straniero.
Esempio del cazzo.

Pochissimi, ma di stranieri vicino al centro ogni tanto se ne trovano(a volte sfruttati dai capi).

[Delphi]

quindi visto che per te non li si può portare indietro e bisogna poi accoglierli gioco forza cosa faresti per limitarne l'afflusso?

Adesso dammi una risposta valida e sensata.

Ricordo che per fare domanda da Rifugiato devi dimostrare la tua identità, ricordo inoltre che purtroppo (vedi la mafia americana) quelli che vengono qui non sono tutti rifugiati per motivi di guerra ma molti sono gente scappata o fatta scappare dalle carceri.

Non sarebbe meglio cercare di fermare quelli che partono e cercare di dargli aiuto li?

dovrebbe pensarci l'alto commissariato dell'onu non noi.

la questione buonista è la seguente secondo te perchè non Passano da Grecia e spagna , ma passano dall'italia?
Solo per il fattore geografico, o per il fatto che magari noi li salviamo (o ci proviamo) a salvarli tutti?

quelli che arrivano in grecia sai che fine fanno?

http://www.lettera43.it/esclusive/greci ... 160523.htm


fatti i tuoi calcoli e se hai una buona alternativa enunciamela sono sempre pronto ad imparare invece che a crititcare senza portare altro alla discussione

Io di risposte e opzioni ne ho già elencate nei post precedenti, ammesso che non ho la bacchetta magica e la soluzione definitiva per ogni cosa, e che se fossi nella situazione di chi deve agire, mi documenterei ulteriormente caso su caso.

"Riportarli indietro" è davvero difficile. Lo puoi fare per un Tunisino, per un Marocchino, ma per un Ghanese proveniente da un villaggio di orticoltori separato dal resto del paese che è arrivato qui attraversando prima il Sahara e poi il Mediterraneo? Lui semplicemente non lo può fare. Se avrà i soldi necessari, ritenterà la traversata, oppure rimarrà fermo sulle coste libiche, egiziane, tunisine eccetera, senza un futuro.
Inoltre, tutta questa massa di migranti arrivati dai barconi, come li riporti indietro? Loro, una volta nel sud Italia, non possono proprio tornare indietro con le proprie risorse: in breve, non hanno soldi. Quindi, il rimpatrio sarà inevitabilmente a spese nostre. Secondo, dove li porti? In Libia? E quelli (la maggior parte) che provengono da altri paesi, per non parlare di quelli del Subsahara? E siamo da capo: o ritentano la traversata, o rimangono lì senza futuro, magari in balia di altri trafficanti che, in cambio di qualcosa, gli concedono una seconda opportunità.
Poi, se si scoprisse che eventuali spese sarebbero a carico dei cittadini italiani, scoppierebbe la rivolta.

Limitarne l'afflusso: veramente difficile, dato che, come già è stato detto più volte qui dentro, per risanare la situazione geopolitica africana ci vorrebbe minimo mezzo secolo (e sarebbe un miracolo). L'ONU stessa favorisce spesso governi o privati che rendono invivibili le condizioni africane (e di altri "paesi in via di sviluppo").
Regolamentare molte multinazionali già sarebbe un inizio, dato che queste mietono numerose vittime nel silenzio quasi generale. Io non sono contrario in modo assoluto alle multinazionali, non sono né comunista, né anarchico, né no global eccetera, però quando vengono violati i diritti umani, bisogna denunciare ed intervenire. Noi italiani ci lamentiamo tanto dei cinesi (a ragione) perché i loro prezzi sono bassi a causa delle pessime condizioni di lavoro dei loro operai, ma quando noi occidentali facciamo la stessa identica cosa, non ce ne preoccupiamo.
Modificare gli accordi di Dublino (perché molti vogliono raggiungere propri parenti o conoscenti in altri paesi europei, i quali potrebbero garantire loro mantenimento ed eventuale occupazione).
Non essere più una banca di armi e munizioni per paesi che fanno la guerra a quelle stesse persone che vengono da noi sui barconi.
E non dimentichiamoci che le condizioni attuali dell'Africa (ma anche gran parte dell'Asia e Sudamerica) sono dovute a secoli di colonialismo europeo (che ancora adesso protrae i suoi effetti, il "postcolonialismo"). Se questi paesi sono "in debito" con noi, è perché siamo noi che li abbiamo messi nelle condizioni di essere in debito. Incateni per lungo tempo una persona, poi decidi di liberarla, e infine gli chiesti di ripagarlo per averlo salvato.

Ma, ora come ora, queste persone in mare vanno salvate. Quando crolla un palazzo, salvi gli abitanti, gli dai rifugio, e poi fai in modo che il palazzo non crolli più, ma nel frattempo salvi le persone.

Questione Grecia: non ti credere che i CIE italiani siano diversi da quelli riportati nell'articolo sulla Grecia, anzi.
Poi, sicuro che tutti i migranti abbiano la possibilità di scegliere il luogo in cui recarsi? Molti di loro non sapranno manco cos'è l'Italia, figuriamoci se conoscono la Boldrini, la Kyenge, e se sanno che qua siamo buonisti e li accogliamo indiscriminatamente. Uno che vuole andare in Germania, inevitabilmente deve passare per Italia, Spagna o Grecia. Non è che vengono qua perché sanno che qua c'è la Boldrini che promette mille euro al mese a tutti senza che facciano qualcosa.

Questione carte d'identità (anche qui argomento già affrontato): la maggior parte di loro non ha passaporto o documenti riconoscitivi semplicemente perché nel proprio paese non ne ha, non viene riconosciuto, o perché il proprio governo proibisce l'emigrazione. Molti non richiedono asilo politico perché (e torniamo agli accordi di Dublino) non vogliono restare in Italia, e sperano di poter giungere (tramite altri trafficanti presenti sul territorio europeo) altri paesi. Ci saranno anche quelli che lo fanno perché prigionieri in fuga (ma anche lì bisogna vedere perché sono finiti in galera: tra stupratori ed assassini, ci sono anche prigionieri politici, o persone che si sono ribellate ai gioghi di privati), ma la maggior parte sono privi di documenti d'identità per questo motivo.

Ma poi, se anche fosse che siamo i soli a volerli salvare, e beh?
Ripeto: sta cosa del "buonismo" sta facendo perdere il buonsenso a molte persone. Non li salviamo? Li lasciamo in mare?
Se invece li salviamo è per "buonismo"?
Guai a parlare di "buonismo" quando ci sono alluvioni o terremoti qua da noi (e io sono di Genova): intervenire è una cosa sacrosanta; è umanità, non "buonismo".
Ma per dei disgraziati che scappano dalla guerra e da condizioni di vita disumane rischiando di morire nel Sahara prima e nel Mediterraneo poi è puro e semplice "buonismo".
Poi chiaro che non possiamo tenerli tutti noi, che siamo pieni, che non dobbiamo tenerli in mezzo ad una strada, che non dobbiamo lucrare sulla loro sofferenza, e per questo bisogna prendere misure concrete (una sarebbe cambiare gli accordi di Dublino, di cui si è già parlato), ma quando sono a rischio delle vite umane, in quale altro modo si può agire?

[bosh23]

non ci sono le risorse per salvare l'indesit ma ci sono le risorse per salvare e sostenere 1000 persone che sbarcano ogni giorno?

nelle ultime 2 settimane sono arrivate quasi 17.000 persone e secondo te dove e come li si sostenta?

Delphi anche io vorrei salvare il mondo ma adesso non ne abbiamo le risorse ne le infrastrutture.

Sul fatto ceh i nostri i centri di accoglienza sono come quelli in grecia dubito che hai letto l'articolo. I graci li mettevano a pane ed acqua. Secondo te perchnon ci sono bsarchi in grecia? o gli sbarchi sono molto esigui?

Non ci si può imbarcare in un progetto umanitario se non abbiamo neanche le risorse e le infrastrutture per iniziare a salvarli e integrarli.

l'unica cosa da fare è non far partire i barconi. salvarli e farli vivere per le strade è altrettanto inaccettabile, ed altrettanto inaccettabile portarli qui e lasciarli in preda al caporalato e in generale alla malavita e questo siamo d'accordo entrambi.

Sul fatto ceh non sanno dove andare posso dirti che i profughi magari no ma gli scafisti sicuramente si. ed è concalmata la cosa sanno che in italia la fanno franca.

[bosh23]

per quello che riguarda il riportarli indietro non intendevo al loro paese d'origine, visto che è infattibile per ovvi costi di trasporto

[Lord.Panzai.]

Intanto fresca fresca di stamattina la notizia di 4 profughi malati di scabbia a Milano.....http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... 112638853/" onclick="window.open(this.href);return false;

[best4busine$$]

"La Gran Bretagna offre uno dei pezzi forti della Royal Navy, la nave portaelicotteri Bulwark, tre elicotteri e due pattugliatori" ma a condizione "che le persone salvate saranno portate nel Paese sicuro più vicino, probabilmente in Italia, e che non chiederanno asilo nel Regno Unito", così David Cameron arrivando al vertice Ue.

Eccoci serviti su come ci aiuteranno gli altri Paesi.

Nn ce ne frega un cazzo dei tuoi pattugliatori , figlio di una cagna , noi vogliamo che vi prendiate su un po' di gente anche voi .

MA poi ,perchè fanno parlare un sub umano come Cameron , che pure Putin l'ha preso a cazzi in faccia pubblicamente , e lui era là , rosso , muto e con la faccia come il culo.

[KaiserSp]

non ci sono le risorse per salvare l'indesit ma ci sono le risorse per salvare e sostenere 1000 persone che sbarcano ogni giorno?

piantiamola con questa storia del "non ci sono le risorse"

i soldi ci sono e sono tanti, ma proprio tanti! semplicemente preferiamo farli intascare a privati oppure sprecarli in colossali opere pubbliche che rimarranno incompiute, esorbitanti spese militari per fare la guerra (ma a chi?!?!?!), enti inutili che campano solo di fondi statali, comunità montane al livello del mare, faraonici stipendi ai super manager di stato ecc ecc ecc...

si inizino a tagliare sul serio gli sprechi e vedrai che, come escono fuori i soldi per salvare 100 indesit, compaiono per magia anche le risorse per organizzarsi nella risoluzione dell'emergenza dei profughi

[Delphi]

non ci sono le risorse per salvare l'indesit ma ci sono le risorse per salvare e sostenere 1000 persone che sbarcano ogni giorno?

nelle ultime 2 settimane sono arrivate quasi 17.000 persone e secondo te dove e come li si sostenta?

Delphi anche io vorrei salvare il mondo ma adesso non ne abbiamo le risorse ne le infrastrutture.

Sul fatto ceh i nostri i centri di accoglienza sono come quelli in grecia dubito che hai letto l'articolo. I graci li mettevano a pane ed acqua. Secondo te perchnon ci sono bsarchi in grecia? o gli sbarchi sono molto esigui?

Non ci si può imbarcare in un progetto umanitario se non abbiamo neanche le risorse e le infrastrutture per iniziare a salvarli e integrarli.

l'unica cosa da fare è non far partire i barconi. salvarli e farli vivere per le strade è altrettanto inaccettabile, ed altrettanto inaccettabile portarli qui e lasciarli in preda al caporalato e in generale alla malavita e questo siamo d'accordo entrambi.

Sul fatto ceh non sanno dove andare posso dirti che i profughi magari no ma gli scafisti sicuramente si. ed è concalmata la cosa sanno che in italia la fanno franca.

A parte quello che ha detto KaiserSp, ho detto più volte che non dobbiamo tenerli tutti noi, e che sarebbe bene, anzi, benissimo, che ci aiutasse l'Europa e che, anzi, si cominciasse a trattare questa emergenza come un'emergenza che riguarda l'Unione Europea e non la sola Italia, che si sta facendo il culo in quattro per salvare le vite di queste povere persone. Loro stessi vogliono "sparpagliarsi" per l'Europa.

Agli scafisti non frega una mazza se i loro "clienti" la fanno franca oppure no, a loro basta intascare i soldi. Vengono in Italia perché è più raggiungibile dal Nord Africa, in particolare dalla Libia, e anche la Grecia è più raggiungibile, ma dai paesi più orientali del Mediterraneo (Egitto, Siria...). Smettiamola con sta cosa del "vengono qua perché sanno che li trattiamo bene" (ma se anche fosse? dovremmo invece trattarli come cani?). I profughi, come anche tu hai detto, non lo possono sapere (ci saranno quelli che manco sanno cosa sia l'Italia, o che a nord ci sia il Mediterraneo, ed è anche una delle ragioni per le quali "cascano" nelle trappole dei trafficanti). Se gli scafisti la fanno franca non è di certo per il "buonismo" degli italiani, perché a salvarli sono o cellule di trafficanti africani in Italia, o la malavita italiana, mentre le forze dell'ordine se li scovano li arrestano.

I CIE italiani sono in condizioni pessime, non li nutrono di soli pane e acqua, ma, per dire, molti dormono in mezzo ai rifiuti (per mancato smaltimento da parte del comune, e non, come dice la maggioranza, "perché sono incivili e non sanno gettare la spazzatura nei bidoni"), o fanno la doccia fredda tutti assieme (come nelle prigioni).
Io sono uno che vorrebbe condizioni di vita umane per i carcerati (per quanto efferati possano essere stati i loro crimini), figuriamoci per queste persone innocenti e disgraziate.

Non far partire i barconi è una soluzione a metà, nel senso che comunque non risolvi i problemi dai quali stanno fuggendo i profughi. Inoltre, c'è il rischio che gli scafisti li nascondano in containers o altri contenitori improvvisati, peggiorando ulteriormente la vita dei migranti. Non escludo che possano arrivare a soluzioni estreme qualora venissero scoperti, tanto sono cinici. Eliminando i barconi non elimini, purtroppo, gli scafisti: è il loro "business", diventano milionari grazie ad esso, e faranno di tutto per portarlo avanti.
L'ideale sarebbe (non è facile, ne sono consapevole) fare in modo che i profughi ottengano il diritto d'asilo il prima possibile, e non solo quando sbarcano in Italia o in altri paesi europei. Molti politici hanno proposto di fare dei centri di raccolta in Libia, e non sarebbe sbagliato farlo; il problema però è che prima di arrivare in Libia molti muoiono durante la traversata del Sahara, e molti altri vengono maltrattati ancora prima della partenza (oltre che truffati).
Nel frattempo però bisognerebbe risistemare la situazione geopolitica africana, per quanto utopico possa sembrare.

[Delphi]

per quello che riguarda il riportarli indietro non intendevo al loro paese d'origine, visto che è infattibile per ovvi costi di trasporto

E cosa intendi invece? Riportarli in Libia/Egitto/Tunisia (da dove sono partiti)?

[bosh23]

delphi forse non sono stato chiaro ma in europa NESSUNO CI VUOLE AIUTARE.

e questo è un dato di fatto.
SIcuramente kaiser avrai ragione che i soldi ci sono ma sono spesi male, ma fintanto che sono spesi male i soldi di fatto non ci sono.

Sembra uno sciolgi lingua ma nell'immediato i soldi non ci sono, e anche se si trovano i soldi al momento non ci sono infrastrutture per accoglierli in una maniera dignitosa.

ribadisco una cosa In italia bisogna riformare tutto il sitema anche giuridico sia per quello che riguarda le sovvenzioni e sia quello che riguarda la cittadinanza. Questo per snellire le pratiche e per permettere davvero a chi vuole diventare cittadino italiano di diventarlo. Inoltre essere anche più rigorosi con i criteri per le cittadinaze e applicare davvero le espulsioni nei casi di persone che delinquono.

poi vedete voi io non so voi in che parte dell'italia vivete o in che quartieri. Evidentemente non vivete in quartieri disagiati o con problemi di illegalità.
Io posso portare un dato che negli ultimi anni i crimini comuni da quando è stato aperto il centro di accoglienza per gli immigrati in 3 anni i crimini minori sono aumentati del quasi del 50%
basta ceh guardate su bolzano la qualità della vità i punti persi per quello che riguarda la criminilità... sarà un caso eh...

[KaiserSp]

anche il fatto che non ci siano strutture per accoglierli è falso: siamo pieni di caserme, ospedali ed altro, terminati e pronti, ma mai utilizzati

sarebbe sufficiente renderli attivi (se lo stato volesse davvero, i soldi li troverebbe in meno di una settimana) per sfoltire i centri di accoglienza che sono già ben oltre il limite di capienza

nell'attesa di una decisione dell'UE, noi abbiamo TUTTO per gestire l'emergenza (soldi, infrastrutture e personale) tranne la volontà di farlo