WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

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Karran
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da Karran »

DF PUNK ha scritto: ma perché avessero insistito con Reigns avremmo avuto una storia buona dietro? Bryan Lesnar lo rendi interessante anche in due settimane se vuoi, con tutte le lacune di booking e le colpe precedenti che rimangon lì, non si cancellano. Reigns vs Lesnar neanche con tutto l'impegno del mondo. Poi se consideriamo come è partito e come si sta sviluppando...
E dove avrei mai detto che così come l'avevano progettata sarebbe stata una bella storia?
Una storia di merda anche quella, ma più coerente e lineare.

A questo punto, merda per merda, datemi la coerenza. Almeno evito di sentirmi preso per il culo.

Poi, sia chiaro, Lesnar e Bryan metterebbero si comunque un buon match, anche con la presenza di Reigns, ma puoi anche dare in mano a Martin un libro della Troisi, e fargli disegnare una copertina da Rojo: resterà comunque una merda. Scritta un po' meglio. Con una bella copertina. Ma pur sempre una merda.



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BestintheWorld1982
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da BestintheWorld1982 »

DF PUNK ha scritto: ma perché avessero insistito con Reigns avremmo avuto una storia buona dietro? Bryan Lesnar lo rendi interessante anche in due settimane se vuoi, con tutte le lacune di booking e le colpe precedenti che rimangon lì, non si cancellano. Reigns vs Lesnar neanche con tutto l'impegno del mondo. Poi se consideriamo come è partito e come si sta sviluppando...
ma tanto è più probabile che si vada di TT anche quest'anno

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Avantard
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da Avantard »

Due pensieri generali:

Wyatt ha forma, ma non ha contenuto.
Poi come dissi tempo fa, se andassimo a pescare e mettere assieme tutti i suoi promo (suo punto di forza), probabilmente salterebbero fuori molti doppioni, roba identica. E ciò direbbe tutto sulla sua gestione.
Gli manca spessore, tutto qui.

Ziggler il suo momento l'ha perso da tempo. E per me i suoi 3000 match a caso, con o senza quelle inutili cinture secondarie, lo hanno danneggiato molto negli anni.
Per me ha il merito di essere un worker generalmente sopra la media dello standard WWE, e ciò essendo solo di retaggio WWE. È una cosa anomala. Però è evidente che gli manchi quel qualcosa in più. Già un Rollins gli è superiore, quest'ultimo poi ci ha messo davvero poco ad arrivare al top in modo credibile. Ora è un main eventer.
Ziggler dal 2010 ad oggi tipo, cos' ha fatto di davvero memorabile? E le occasioni neanche gli sono mancate, come la cintura.
Non lo metto al livello di un DelRio (banale ma bravo sul ring), ma non lo vedo neanche bene nel main eventing, un posto che secondo me appartiene più a Rollins.

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DF PUNK
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da DF PUNK »

Karran ha scritto: E dove avrei mai detto che così come l'avevano progettata sarebbe stata una bella storia?
Una storia di merda anche quella, ma più coerente e lineare.

A questo punto, merda per merda, datemi la coerenza. Almeno evito di sentirmi preso per il culo.

Poi, sia chiaro, Lesnar e Bryan metterebbero si comunque un buon match, anche con la presenza di Reigns, ma puoi anche dare in mano a Martin un libro della Troisi, e fargli disegnare una copertina da Rojo: resterà comunque una merda. Scritta un po' meglio. Con una bella copertina. Ma pur sempre una merda.
Infatti io non ho detto che l'ipotesi di bryan renderebbe il tutto scritto meravigliosamente. Dico che nelle settimane che resterebbero, potrebbero comunque creare hype per l'evento (e parlo del one on one eh che è quello di cui parlava foley82, quindi una situazione estremamente ipotetica) e ciliegina sulla torta
hai un main event della madonna. Mi spiace ma proprio non riesco a condividere quello che dici, in una situazione del genere francamente della coerenza (che comunque è già andata a puttane) me ne sbatto.

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.Tarver
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da .Tarver »

Avantard ha scritto:Due pensieri generali:

Wyatt ha forma, ma non ha contenuto.
Poi come dissi tempo fa, se andassimo a pescare e mettere assieme tutti i suoi promo (suo punto di forza), probabilmente salterebbero fuori molti doppioni, roba identica. E ciò direbbe tutto sulla sua gestione.
Gli manca spessore, tutto qui.

Ziggler il suo momento l'ha perso da tempo. E per me i suoi 3000 match a caso, con o senza quelle inutili cinture secondarie, lo hanno danneggiato molto negli anni.
Per me ha il merito di essere un worker generalmente sopra la media dello standard WWE, e ciò essendo solo di retaggio WWE. È una cosa anomala. Però è evidente che gli manchi quel qualcosa in più. Già un Rollins gli è superiore, quest'ultimo poi ci ha messo davvero poco ad arrivare al top in modo credibile. Ora è un main eventer.
Ziggler dal 2010 ad oggi tipo, cos' ha fatto di davvero memorabile? E le occasioni neanche gli sono mancate, come la cintura.
Non lo metto al livello di un DelRio (banale ma bravo sul ring), ma non lo vedo neanche bene nel main eventing, un posto che secondo me appartiene più a Rollins.
Dài, con Ziggler non si può nemmeno parlare di opportunità concesse con continuità: per ogni minimo passo avanti che fanno con lui ne fanno poi 32 indietro. Passare da essere l'unico sopravvissuto a Survivor Series (e grande protagonista) a jobbare a cani e porci c'han messo un mese e mezzo. Per un buon feud con Cena che gli fanno fare ci sono 40 situazioni dove gli fanno fare il coglione che perde come un sacco di patate.
Non lo si può paragonare a Rollins perché a Rollins (fortunatamente, finora, poi spero non accadrà mai) non è mai stato riservato un trattamento così schizofrenico e stupido come Ziggler, che più di Bryan, Ambrose e chiunque vogliate ha ricevuto davvero enormi palate di merda nel corso degli anni.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da MickFoley82 »

DF PUNK ha scritto: Infatti io non ho detto che l'ipotesi di bryan renderebbe il tutto scritto meravigliosamente. Dico che nelle settimane che resterebbero, potrebbero comunque creare hype per l'evento (e parlo del one on one eh che è quello di cui parlava foley82, quindi una situazione estremamente ipotetica) e ciliegina sulla torta
hai un main event della madonna. Mi spiace ma proprio non riesco a condividere quello che dici, in una situazione del genere francamente della coerenza (che comunque è già andata a puttane) me ne sbatto.

Certo la coerenza,pero' quest'anno arriverebbe al main proprio con una forzatura mica male...i casi di Austin ecc controversie tra rumble e mania erano tutte un'altra cosa.
Bryan ha fatto la rumble e' stato eliminato come uno stronzo e il giorno dopo si ricorda della sua shot.
Questa cosa non fa bene manco al personaggio bryan che è per conto mio è fermo e poco in evoluzione oramai da quasi 2 anni.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da DF PUNK »

Avantard ha scritto: Ziggler dal 2010 ad oggi tipo, cos' ha fatto di davvero memorabile? E le occasioni neanche gli sono mancate, come la cintura.
Non lo metto al livello di un DelRio (banale ma bravo sul ring), ma non lo vedo neanche bene nel main eventing, un posto che secondo me appartiene più a Rollins.
cioè ma stiamo scherzando? Ogni volta che è stato messo in risalto e nelle condizioni di splendere non ha MAI fallito, salvo poi essere sistematicamente accantonato e depushato il più delle volte inspiegabilmente.Nonostante tutto, riesce a risplendere anche nelle più tragiche situazioni, trattato come l'ultimo dei jobber, rimanendo costantemente over, e non parlo dei mini-pop ( XD ), ma pop della madonna. Inizio a pensare veramente che la WWE sia brava a farvi il lavaggio del cervello.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da RobLP »

.Tarver ha scritto:
Dài, con Ziggler non si può nemmeno parlare di opportunità concesse con continuità: per ogni minimo passo avanti che fanno con lui ne fanno poi 32 indietro. Passare da essere l'unico sopravvissuto a Survivor Series (e grande protagonista) a jobbare a cani e porci c'han messo un mese e mezzo. Per un buon feud con Cena che gli fanno fare ci sono 40 situazioni dove gli fanno fare il coglione che perde come un sacco di patate.
Non lo si può paragonare a Rollins perché a Rollins (fortunatamente, finora, poi spero non accadrà mai) non è mai stato riservato un trattamento così schizofrenico e stupido come Ziggler, che più di Bryan, Ambrose e chiunque vogliate ha ricevuto davvero enormi palate di merda nel corso degli anni.
Tra l'altro è lì a cazzeggiare tra gimmick di cheerleader, caddy, cazzi e mazzi da 10 anni. DIECI.
Ok che all'inizio non era tanta roba, ma ha avuto una crescita esponenziale negli anni che è smisurata e continua a superare se stesso continuamente.
Come si può paragonarlo a Rollins che, seppur nel vuoto torricelliano che era lo Shield all'inizio, è stato sempre protetto, messo in condizione di risplendere e poi, in seguito allo split, costruito come main eventer con dei tempi e dei modi sacrosanti? Il paragone non regge. Semplicemente per il motivo che hai detto tu, perché per ogni cosa positiva che gli fanno fare arrivano poi proporzionali tonnellate di merda.

E la dimostrazione è che Ryback è stato eliminato come un coglione a Survivor Series mentre Ziggler ha fatto quello che ha fatto, mentre ora Ziggler in un tag team con Ryback è il secondo e entra con la musica di Ryback. È l'ennesimo depush, è l'ennesimo segnale che non punteranno mai seriamente sullo Show Off.

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Karran
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da Karran »

DF PUNK ha scritto: Infatti io non ho detto che l'ipotesi di bryan renderebbe il tutto scritto meravigliosamente. Dico che nelle settimane che resterebbero, potrebbero comunque creare hype per l'evento (e parlo del one on one eh che è quello di cui parlava foley82, quindi una situazione estremamente ipotetica) e ciliegina sulla torta
hai un main event della madonna. Mi spiace ma proprio non riesco a condividere quello che dici, in una situazione del genere francamente della coerenza (che comunque è già andata a puttane) me ne sbatto.
Ma non si tratta di rendere interessante Lesnar-Bryan.
Si tratta di renderlo narrativamente coerente con quanto visto fin'ora. Coerenza che, per forza di cose, non può esserci.
E non è minimamente vero che Reigns-Lesnar non abbia una coerenza.
Il fatto che il samoano sia qualitativamente inadeguato al ruolo non intacca la logica narrativa.
Si può discutere di quanto sia superficiale la storia, di come sia stata narrata forzosamente.
Ma la coerenza del suo divenire può essere criticata solo se si guarda al tutto con gli occhi di chi, anche legittimamente, avrebbe preferito altro.

Non posso pretendere di avere Geralt di Rivia a buttare giù l'Unico solo perché è più figo di Frodo Baggins.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da DF PUNK »

Karran ha scritto: Ma non si tratta di rendere interessante Lesnar-Bryan.
Si tratta di renderlo narrativamente coerente con quanto visto fin'ora. Coerenza che, per forza di cose, non può esserci.
E non è minimamente vero che Reigns-Lesnar non abbia una coerenza.
Il fatto che il samoano sia qualitativamente inadeguato al ruolo non intacca la logica narrativa.
Si può discutere di quanto sia superficiale la storia, di come sia stata narrata forzosamente.
Ma la coerenza del suo divenire può essere criticata solo se si guarda al tutto con gli occhi di chi, anche legittimamente, avrebbe preferito altro.

Non posso pretendere di avere Geralt di Rivia a buttare giù l'Unico solo perché è più figo di Frodo Baggins.
lancio la bomba, tra Punk vs Cena di MITB era "coerente" con quanto narrato tra febbraio e maggio?

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.Tarver
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da .Tarver »

DF PUNK ha scritto: lancio la bomba, tra Punk vs Cena di MITB era "coerente" con quanto narrato tra febbraio e maggio?
Era una storia talmente "atipica" e reale che era perfetta da proporre in qualsiasi periodo.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da DF PUNK »

.Tarver ha scritto:
Era una storia talmente "atipica" e reale che era perfetta da proporre in qualsiasi periodo.
Sono d'accordo, ma non si può definire "narrativamente coerente" eppure siam lì a ricordare più quello che tante cagate "coerenti".

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Karran
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da Karran »

DF PUNK ha scritto: lancio la bomba, tra Punk vs Cena di MITB era "coerente" con quanto narrato tra febbraio e maggio?
E che ne so?!
In quel periodo ancora non avevo ripreso a seguire.

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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da -CabaretVoltaire- »

Misterraza ha scritto:Chiariamoci, però: io Rollins lo adoro, e adoro pure Ziggler per quanto non lo veda come una A+. Ma la loro netta superiorità in ring è la superiorità del worker da workrate, di quello che in 10 minuti può farti vedere abbastanza da condurti al buono incontro, si tratta della superiorità di chi ha qualcosa che immediatamente colpisce. Il repertorio, lo stile, contano altroché. E' lo stesso motivo per cui un 2 Cold Scorpio può fare un ottimo incontro da mezz'ora sul ring senza chissà quale racconto ma semplicemente andando avanti di esecuzione in esecuzione, o lo stesso motivo per cui un Morrison può esaltare nel match da quindici minuti. Un brawler non può nascondersi dietro nulla, un brawler che non ha intensità, che non sa dare un senso a quei quattro cazzotti che tira, un brawler che non sa interessare il pubblico muore lì, dopo cinque minuti siamo nella noia più totale.

Ma la quantità è fuorviante, pure Scorpio avrà fatto cinquanta incontri sul 7, ma intanto un classico da ricordarsene non l'ha mica messo in archivio. E no, Ziggler e Rollins non sono affatto due incapaci di raccontare qualcosa, sono chi più chi meno due grandi atleti. Ma la netta superiorità è frutto di una quantità facile, di quel workrate fine a sé stesso che scopro solo ora interessare gente che guarda la WWE. Poi però mi raccomando, quando si parla di grandi wrestler citiamo sempre la capacità di raccontare una storia, la psicologia, il carisma per farti appassionare ("bravo ma anonimo come il mio comodino"), e a conti fatti Ambrose che le ha tutte diviene un worker di classe inferiore perché ha la colpa di scazzottare.

Personalmente non diviene un worker inferiore perché ha la colpa di scazzottare. ma si tratta di passare dalla "Potenza"all'"atto".
perché devo giudicarlo un worker migliore di altri, che alla prova del ring hanno nei fatti dimostrato più di lui?

la "solidità" se non è accompagnata da risultati concreti non serve a nulla. e con questo non dico che Ambrose non potrà dimostrare in futuro di essere un worker migliore di altri, ma che dirlo adesso che ancora non ha dimostrato niente, poggia sul nulla, oltre che sul fatto che "L'esperto" in quei cinque minuti di match di merda che fa, ci vede il saper stare sul ring, mentre nei cinque minuti di match di merda di Barrett, ci vede incapacità cronica. ma questo al limite può servire appunto, a riconoscere chi sa stare sul ring, da chi no, ma non legittima a fare paragoni ed a metterlo addirittura davanti a worker che hanno dimostrato più di lui.

la sfilza di match da 7 è ovviamente indicativa, ma fino ad un certo punto. Io sono contrario per principio ai discorsi del tipo "Swagger è tecnico, quindi è migliore di Hardy che è uno spot monkey" perché nei fatti Swagger non ha fatto quasi nulla di memorabile in carriera ed Hardy si. la carriera dei wrestler si scrive con quello che fanno in carriera, non con "il potenziale".

discorso generalissimo, che non si limita al solo Ambrose. che almeno che non muoia midcarder in WWE, avrà tempo e modo di collocarsi sopra tizio/caio.

cioè, io sono Dolph Ziggler, ho appena finito di fare un match della madonna ed incontro un tizio per strada che mi dice "mmh, si bel match, però sai chi è più solido di te? Ambrose! ha appena battuto Curtis Axel, però al minuto 0:29 ho visto nella sua inclinazione del metacarpo destro, una perla di storytelling."
Ultima modifica di -CabaretVoltaire- il 11/02/2015, 15:13, modificato 1 volta in totale.

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DF PUNK
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Re: WWE MONDAY NIGHT HM | 09/02/15

Messaggio da DF PUNK »

Karran ha scritto: E che ne so?!
In quel periodo ancora non avevo ripreso a seguire.
ci sarebbero capitoli interi da aprire sulla questione. Vabbe in soldoni Punk passa da jobbare nei match per i titoli di coppia dove interpretava l'anello debole in team con Mason Ryan, seppur da leader del Nexus, ad avere una title shot, forte di un paio di vittorie, si dichiara il "migliore al mondo" in quel promo storico che spero abbia recuperato. Ora ho banalizzato al massimo, la cosa è molto più complessa di come l'ho dipinta e non voleva essere un modo per sminuire, ma far notare come da qualche incoerenza talvolta sono nate anche grandi cose.

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