Greta Ramelli e Vanessa Marzullo libere

[mozzi84]

Visto che non ho testa di leggermi tutto dico la mia senza stare a girarci tanto in torno.

Vai in paesi pericolosi?
Ti prendono?

CAZZI TUOI

[KaiserSp]

i marò sono sulle navi con rotte a rischio (costa africana e oceano indiano visto che più di una volta sono state abbordate e hanno chiesto il riscatto dell'equipaggio.

uno a caso

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/04 ... ni/206603/" onclick="window.open(this.href);return false;

stanno su rotte a rischio su NAVI PRIVATE e non su navi della Marina Militare perciò, se succede un casino con un'altra nazione (come è successo con i marò) l'armatore privato non può certo opporsi alle imposizioni dell'altra nazione (cosa che invece può fare una nave della Marina Militare) e quindi scoppia il caos

Visto che non ho testa di leggermi tutto dico la mia senza stare a girarci tanto in torno.

Vai in paesi pericolosi?
Ti prendono?

CAZZI TUOI

vai in paesi a rischio ebola?
vieni contagiato?

CA... ehi! un attimo! perchè non è stato fatto lo stesso ragionamento con il medico contagiato dall'ebola? (le cui cure costose le abbiamo pagate noi)

[mozzi84]

stanno su rotte a rischio su NAVI PRIVATE e non su navi della Marina Militare perciò, se succede un casino con un'altra nazione (come è successo con i marò) l'armatore privato non può certo opporsi alle imposizioni dell'altra nazione (cosa che invece può fare una nave della Marina Militare) e quindi scoppia il caos





vai in paesi a rischio ebola?
vieni contagiato?

CA... ehi! un attimo! perchè non è stato fatto lo stesso ragionamento con il medico contagiato dall'ebola? (le cui cure costose le abbiamo pagate noi)

Se ci va di sua spontanea volontà va fatto lo stesso ragionamento...Almeno io lo farei.

Non saprei se il medico era un volontario o meno...

[bosh23]

quindi la soluzione è lascare assaltare i mercantili o farsi rapire dai guerriglieri somali yemeniti o indiani.

A beh se questa è la soluzione...

[Karran]

vai in paesi a rischio ebola?
vieni contagiato?

CA... ehi! un attimo! perchè non è stato fatto lo stesso ragionamento con il medico contagiato dall'ebola? (le cui cure costose le abbiamo pagate noi)

Ehm, Kaiser, la terapia dell'Ebola, come quella di ogni febbre emorragica, ha costi più che irrisori.

[bosh23]

Se ci va di sua spontanea volontà va fatto lo stesso ragionamento...Almeno io lo farei.

Non saprei se il medico era un volontario o meno...

il medico era un volontario. In definitiva se si è preso l'ebola anche per me il discorso è: Si te la sei cercata.

Ste poverine mi fanno più pena per l'accanimento delle persone per l'incoscienza dimostrata.

un come la Sgrena mi ha fatto più rabbia che altro più che altro per le dichiarazioni dopo il rilascio che mi hanno fatto fare sta faccia

[mozzi84]

Ma è vera la dichiarazione:

"Facevamo sesso coi guerriglieri,ma non c'è stato stupro"

Perchè sul web si legge di tutto

[KaiserSp]

Ehm, Kaiser, la terapia dell'Ebola, come quella di ogni febbre emorragica, ha costi più che irrisori.

si sono fatti spedire vaccini sperimentali da diverse parti del mondo e la cura è stata lunga e piuttosto ostica... mi viene difficile pensare che siano costi alla portata di un normale cittadino

quindi la soluzione è lascare assaltare i mercantili o farsi rapire dai guerriglieri somali yemeniti o indiani.

A beh se questa è la soluzione...

se vuoi davvero proteggere i mercantili, li fai scortare dalle navi della Marina Militare; se invece decidi di caricare soldati su navi private, ti esponi poi a rischi notevoli in caso di incidenti perchè l'armatore risponde in prima persona di ciò che avviene sulla sua nave e non può farsi scudo con l'istituzione (come potrebbe fare la Marina Militare invece)

il medico era un volontario. In definitiva se si è preso l'ebola anche per me il discorso è: Si te la sei cercata.

aiutiamoli a casa loro, ma via skype...

[Karran]

si sono fatti spedire vaccini sperimentali da diverse parti del mondo e la cura è stata lunga e piuttosto ostica... mi viene difficile pensare che siano costi alla portata di un normale cittadino

Fonte?

No perché la terapia standard dell'Ebola, a meno che non abbiano voluto far rientrare il medico nella fase finale di sperimentazione (con costi a carico dell'azienda farmaceutica, quindi), prevede:
- Integrazione di liquidi e sali minerali
- monitoraggio dell'emoglobina con conseguente intervento con plasm-expander e/o trasfusioni, in caso di emorragie massive
- terapia antibiotica classica per la gestione delle sovrainfezioni

Dove sono i costi esorbitanti in questo?

E anche qualora il costo di un eventuale vaccino fosse stato a carico del SSN, di quanto staremmo parlando?

Se sai altro, illuminaci.

[Lama cremisi]

(ma è confermata la faccenda del riscatto? io non l'ho letto da nessuna parte, se non da post deliranti su facebook)

Ma dove volevi leggerla, sul sito del governo?

Comunque la vicenda mi sembra abbastanza semplice, senza troppe dietrologie.
Anche senza dar credito al Fatto, che comunque mi sembra una fonte attendibile, le due ragazze avevano già espresso solidarietà ai ribelli anti-governativi prima di partire, e si erano scagliate più volte contro Assad, oltre che contro Russia e Cina, accusate di trattare con il governo siriano.
Credo ci siano ancora i post o le foto su Facebook.

Il che non significa che fossero lì per sostenere i terroristi.
Molto più probabilmente, vista la loro giovane età e inesperienza, erano convinte che chi si opponeva al governo era "il buono", magari senza neanche sapere che in prima fila fra i ribelli c'era al Qaeda.

La conclusione è quella che conosciamo: hanno pagato la loro ingenuità venendo "tradite" da quelli che loro stesse intendevano sostenere, a ulteriore riprova che in guerra non ci sono alleati e non si guarda in faccia nessuno. Hai voglia poi a spiegare ai sequestratori che Greta e Vanessa erano dalla loro.
Un conto è l'idea che del conflitto ci si può formare qua, seduti davanti alla tastiera, e un conto è la realtà dei fatti sul campo, che loro evidentemente non conoscevano e hanno affrontato con superficialità.
Tutto qua.

Io non colpevolizzerei loro, quanto chi le ha lasciate partire senza la minima preparazione di base sull'entità del conflitto, sull'identità delle forze in campo, sulla psicologia di guerra, sulla preparazione militare e su tante altre cose.
Sono vittime della loro età e di chi le affiancava, a conti fatti.

Sul riscatto: mi sembra abbastanza sciocco attendere conferme ufficiali.
Non ci vuole una laurea per fare 2+2: gratis non le hanno lasciate andare, e, se i rapitori avessero ottenuto ostaggi o benefici di altro tipo, in qualche modo sarebbe trapelato per smentire ufficialmente l'ipotesi riscatto.
Anche il fratello di Greta che non la lascia rispondere in merito e si oppone stizzito ai giornalisti sulla questione, parla abbastanza chiaro.
Che poi, intendiamoci: pagare i terroristi è una vergogna immonda che non fa onore al nostro paese e ci mette a rischio tutti. Ma l'alternativa?

[bosh23]

La marina militare è presente sia in asia che sulle coste dell'africa ma capirai bene anche te che non ci sono solo 2 navi che girano per il mondo e proteggerle tutte con poche navi della marina è impossibile.

aiutiamoli a casa loro, ma via skype...

io non ho detto non aiutarli, ma sai che se via a curare l'ebola in africa sai benissimo i rischi che corri, e sicuramente sono rischi presi con più ' raziocinio' (confido nella capacità di un medico di capire i rischi a cui vanno a incontro rispetto alla 2 ragazzine 20enni) Le 2 ragazze sono andate allo sbaraglio e sicuramente sfruttate per fare cassa.

[bosh23]

Ma dove volevi leggerla, sul sito del governo?

Comunque la vicenda mi sembra abbastanza semplice, senza troppe dietrologie.
Anche senza dar credito al Fatto, che comunque mi sembra una fonte attendibile, le due ragazze avevano già espresso solidarietà ai ribelli anti-governativi prima di partire, e si erano scagliate più volte contro Assad, oltre che contro Russia e Cina, accusate di trattare con il governo siriano.
Credo ci siano ancora i post o le foto su Facebook.

Il che non significa che fossero lì per sostenere i terroristi.
Molto più probabilmente, vista la loro giovane età e inesperienza, erano convinte che chi si opponeva al governo era "il buono", magari senza neanche sapere che in prima fila fra i ribelli c'era al Qaeda.

La conclusione è quella che conosciamo: hanno pagato la loro ingenuità venendo "tradite" da quelli che loro stesse intendevano sostenere, a ulteriore riprova che in guerra non ci sono alleati e non si guarda in faccia nessuno. Hai voglia poi a spiegare ai sequestratori che Greta e Vanessa erano dalla loro.
Un conto è l'idea che del conflitto ci si può formare qua, seduti davanti alla tastiera, e un conto è la realtà dei fatti sul campo, che loro evidentemente non conoscevano e hanno affrontato con superficialità.
Tutto qua.

Io non colpevolizzerei loro, quanto chi le ha lasciate partire senza la minima preparazione di base sull'entità del conflitto, sull'identità delle forze in campo, sulla psicologia di guerra, sulla preparazione militare e su tante altre cose.
Sono vittime della loro età e di chi le affiancava, a conti fatti.

Sul riscatto: mi sembra abbastanza sciocco attendere conferme ufficiali.
Non ci vuole una laurea per fare 2+2: gratis non le hanno lasciate andare, e, se i rapitori avessero ottenuto ostaggi o benefici di altro tipo, in qualche modo sarebbe trapelato per smentire ufficialmente l'ipotesi riscatto.
Anche il fratello di Greta che non la lascia rispondere in merito e si oppone stizzito ai giornalisti sulla questione, parla abbastanza chiaro.
Che poi, intendiamoci: pagare i terroristi è una vergogna immonda che non fa onore al nostro paese e ci mette a rischio tutti. Ma l'alternativa?

sono concorde con tutto ciò che dici dalla A alla Z

[KaiserSp]

http://www.meteoweb.eu/2015/01/ebola-i- ... ti/372942/" onclick="window.open(this.href);return false;

qui, e non solo qui, si parla di Ma il 2 dicembre c’e’ un peggioramento, viene quindi cominciato un nuovo trattamento con un farmaco sperimentale arrivato dall’estero, anche questa volta in virtu’ di una catena che mette insieme il coordinamento internazionale dell’Oms per la gestione dell’emergenza ebola, il ministero della Salute italiano, la rete degli uffici di sanita’ di frontiera Us (Usmaf), la solidarieta’ istituzionale.

quindi qualcosa da fuori è arrivata necessariamente e qualcuno ha pagato (ovviamente il SSN) ma il discorso è a monte, indipendentemente dai costi e dalle terapie:
se ci si è impegnati a salvare il medico, a spese comuni, senza scandalizzarsi, analogalmente si sarebbe dovuto fare lo stesso con le due ragazze

che poi, se soldini o chi per lui, partecipando ad una delle tante regate attorno al mondo, naufraga e chiede aiuto all'Italia per tornare a casa che si fa? gli si dice "frègati! ti sei andato a divertire con la tua barchetta ed ora sono cavoli tuoi" ?

La marina militare è presente sia in asia che sulle coste dell'africa ma capirai bene anche te che non ci sono solo 2 navi che girano per il mondo e proteggerle tutte con poche navi della marina è impossibile.

e allora automaticamente ti esponi a rischi nel caso in cui un militare combini un guaio, lavorando a bordo di una nave privata.... tertium non datur

io non ho detto non aiutarli, ma sai che se via a curare l'ebola in africa sai benissimo i rischi che corri, e sicuramente sono rischi presi con più ' raziocinio' (confido nella capacità di un medico di capire i rischi a cui vanno a incontro rispetto alla 2 ragazzine 20enni) Le 2 ragazze sono andate allo sbaraglio e sicuramente sfruttate per fare cassa.

tutti i volontari che operano in zone di rischio sanno a prescindere che sono "a rischio"... il resto dipende da tutta una serie di fattori, alcuni dei quali al di là delle possibilità di QUALUNQUE persona, indipendentemente dalle specializzazioni e dall'addestramento

[Karran]

Come avevo pensato.
Vaccino sperimentale (quindi moooolto probabilmente a carico dell'azienda farmaceutica che ha tutti gli interessi a poter rendere commercializzabile il prodotto)
e siero iperimmune: costo variabile ma comunque contenuto.


E comunque no, i due casi (medico di emergency e le due ragazze) non sono minimamente paragonabili.

[Delphi]

Beh ma ragazzi, almeno sul medico malato di Ebola non si deve discutere.
L'assistenza sanitaria deve garantire un trattamento equo per chiunque, è il suo stesso principio.
Tanto vale lamentarsi delle spese per quelli che vengono ricoverati per overdose, coma etilico, o perché si sono schiantati in auto/moto da ubriachi.