Je suis Charlie Hebdo

[-Miz-]

un paio di considerazione sui fatti avvenuti:

1)come mai (rimanendo in storyline) ci si stupisce su quanto avvenuto appellandosi alla facoltà di satira? sti pezzenti di charlie hanno preso per il culo i musulmani e la loro religione per anni, fregandosene del loro culto. ora hanno capito che ci vuole un po di rispetto? direi di si

2)come mai quando la satira però colpisce certi settori non è piu satira ma offesa? se si colpisce la destra o qualsiasi culto è satira, ma se si colpisce d'alema come ha fatto forattini, il prode baffino chiede 1 milione di euro di danni..la coerenza? altrimenti facciamo una roba? perche non facciamo una vignetta in cui vengono mostrati i partigiani rossi che stuprano qua e la nel marasma post fine wwII? documentato da Pansa..vediamo come la "comunità della memoria" la prende? in teoria si dovrebbero fare una risata no??

3)usciamo dalla storyline: trovate il comun denominatore tra 11/9, aereo abbattuto in ucraina e massacro francese. l'avete trovato? in tutti e 3 i casi erano sempre prontamente a disposizione le carte d'identità dei coinvolti.

11/9: trovate le carte d'identità dei presunti dirottatori..wtf?

in ucraina esplode l'aereo ma vengono ritrovati intatti i passaporti

a parigi gli attentatori giustamente che fanno? prima di uscire di casa prendono la carta d'identità!(non sia mai che una pattuglia li fermi chiedendo patente e libretto) dopo di che abbandonano l'auto rubata dopo il fattaccio e che fanno? lasciano la carta d'identità in auto!! geniale

[Batidor]

Non capisco, voi parlate di pretesto. Ok. Ma possibile che ad ogni livello sia solo una scusa? Dai vertici dell'ISIS o di qualsiasi organizzazione stiamo parlando, fino all'ultimo degli attentatori o terroristi o quant'altro, per loro è solo un pretesto? Perché io posso capire chi comanda, o comunque chi sta ai vertici di tali organizzazioni, lo fa per ottenere potere o fama o soldi o altro ancora, ma chi si fa esplodere o chi come loro si arma di fucili e va a sparare non lo fa appunto perché crede di far la cosa giusta (giusta secondo loro naturalmente)? Si può dire che vengano manipolati (spero di usare il termine corretto) da chi in realtà ha altri fini?

XMiz: quindi la risposta al punto 3 qual'è?
a) Loro (loro chi?!) credono che noi (noi chi?!) siamo idioti ed è inutile inventarsi scuse più elaborate;
b) Loro (loro chi?!) semplicemente sono dei fannulloni e/o idioti che non vogliono/sanno architettare nulla di più complicato;

c) È andata veramente così.

[Delphi]

Intendevo che dovrebbero uniformare la loro dottrina in modo da renderla uguale in tutti i posti dove viene praticata , o che almeno abbiano il potere di "scomunicare" le interpretazioni "pericolose".

Cultura e modalità di espressione della religione non sono e non devono essere dei blocchi chiusi ed immutabili. Al contrario, sono sempre sistemi aperti pronti all'evoluzione ed alla trasformazione.
Quello che chiedi, innanzitutto, è impossibile (come puoi mettere d'accordo così tanti milioni di persone al mondo e fare in modo che tutte siano d'accordo); poi, richiederebbe una buona dose di arbitrarietà (chi stabilisce i canoni di uniformità? Non si rischia di mettere in atto un totalitarismo?); infine, è esattamente quello che stanno cercando di fare i fanatici fondamentalisti islamici (secondo i loro fondamenti e le loro interpretazioni del Corano).
Come già scritto, il pluralismo è una risorsa, non un problema.
Dovremmo piuttosto essere noi a convincerci che pochi (in proporzione) fanatici di una religione così ampia e diffusa non siano rappresentativi di tutto l'insieme.
Perché non credere ai Musulmani che dicono "quei fanatici non c'entrano niente con l'Islam"?
E perché ritenere che siano sensate le correlazioni Islam-terrorismo Oriana Fallaci Style? In base a cosa? Stiamo tornando all'800 per fare visita a Blumenbach?

[Karran]

un paio di considerazione sui fatti avvenuti:

1)come mai (rimanendo in storyline) ci si stupisce su quanto avvenuto appellandosi alla facoltà di satira? sti pezzenti di charlie hanno preso per il culo i musulmani e la loro religione per anni, fregandosene del loro culto. ora hanno capito che ci vuole un po di rispetto? direi di si

2)come mai quando la satira però colpisce certi settori non è piu satira ma offesa? se si colpisce la destra o qualsiasi culto è satira, ma se si colpisce d'alema come ha fatto forattini, il prode baffino chiede 1 milione di euro di danni..la coerenza? altrimenti facciamo una roba? perche non facciamo una vignetta in cui vengono mostrati i partigiani rossi che stuprano qua e la nel marasma post fine wwII? documentato da Pansa..vediamo come la "comunità della memoria" la prende? in teoria si dovrebbero fare una risata no??

3)usciamo dalla storyline: trovate il comun denominatore tra 11/9, aereo abbattuto in ucraina e massacro francese. l'avete trovato? in tutti e 3 i casi erano sempre prontamente a disposizione le carte d'identità dei coinvolti.

11/9: trovate le carte d'identità dei presunti dirottatori..wtf?

in ucraina esplode l'aereo ma vengono ritrovati intatti i passaporti

a parigi gli attentatori giustamente che fanno? prima di uscire di casa prendono la carta d'identità!(non sia mai che una pattuglia li fermi chiedendo patente e libretto) dopo di che abbandonano l'auto rubata dopo il fattaccio e che fanno? lasciano la carta d'identità in auto!! geniale

Non deluderci anche quest'anno

[Avantard]

Per -Miz- : ma a questi fervidi praticanti musulmani chi cazzo glielo vieta di rispondere per le rime ad una determinata satira? Non sono capaci a scrivere due righe? Non esiste un giornale musulmano di satira?
Alle parole rispondi con le parole, e non con i proiettili.

Premetto già che non pratico nessuna religione, e che ciascuna religione ha i propri scheletri nell'armadio.

Sarà anche vero che il Corano è mal interpretato e che in realtà predica pace ed armonia fra gli uomini, però la storia ci insegna che buona parte dei musulmani attua un'interpretazione sbagliata della parola di Maometto.
Vabbè che personalmente trovo già ridicolo il fatto che esista più di una religione e che molte, fra di esse, vivano in armonia affermando che le interpretazioni differiscono, ma il Dio che ci ha creato è sempre lo stesso. Per me è una stronzata, ma vabbè son opinioni e sono altre questioni fuori tema adesso.
Comunque sarà anche tacciata come estremista di destra, ma la Le Pen non è che dica tutte ste grandi cazzate. Prima il francese, poi lo straniero. In ciò non c'è nulla di sbagliato, anzi.
Certo, tra il dire e il fare... Ma teoricamente non sono cose così sbagliate.

[FoleyIsGod]

3)usciamo dalla storyline: trovate il comun denominatore tra 11/9, aereo abbattuto in ucraina e massacro francese. l'avete trovato? in tutti e 3 i casi erano sempre prontamente a disposizione le carte d'identità dei coinvolti.

11/9: trovate le carte d'identità dei presunti dirottatori..wtf?

in ucraina esplode l'aereo ma vengono ritrovati intatti i passaporti

a parigi gli attentatori giustamente che fanno? prima di uscire di casa prendono la carta d'identità!(non sia mai che una pattuglia li fermi chiedendo patente e libretto) dopo di che abbandonano l'auto rubata dopo il fattaccio e che fanno? lasciano la carta d'identità in auto!! geniale

Chiamasi depistaggio. Ma ovviamente la risposta più logica è che tutto un complotto. Strano che non hai parlato di Bernard Maris e di come l'uccisione del poliziotto musulmano non sia vera: i complottari in questo momento si stanno scatenando.

[Delphi]

Chiamasi depistaggio. Ma ovviamente la risposta più logica è che tutto un complotto. Strano che non hai parlato di Bernard Maris e di come l'uccisione del poliziotto musulmano non sia vera: i complottari in questo momento si stanno scatenando.

Sai, non è uscito fuori il sangue in stile Django Unchained, è per forza una finta

[WrestlinGOD]

Forse non è chiaro che il problema non sono i "musulmani". Personalmente non mi piace l'Islam come religione, e in parte nemmeno il Cristianesimo. È chiaro che non tutti gli islamici sono jihadisti o terroristi. Pretendere prese di distanza da tutta la comunità islamica è stupido.

Il problema sono i controlli che non vengono fatti a dovere. Questi vanno e tornano da zone calde (vedi Siria, dove quasi sicuramente prendono parte ad addestramenti di tipo militare) senza che nessuno gli dica niente. E se succedono cose del genere vuol dire che un problema nei controlli c'è.

Questa strage poi è avvenuta per mano di due franco-algerini (figli di immigrati algerini). Peggio ancora oserei dire, è un sintomo del fatto che l'integrazione ha fallito, come già dissero Merkel e Cameron.

Questo forum è popolato da molti liberal/progressisti e via dicendo, quindi pensarla in modo diverso equivale ad essere riempiti di insulti (razzista, vergogna, qualunquista, cazzone, idiota ecc.), ma quando vi renderete conto che il mondo descritto nella canzone Imagine di John Lennon non esiste, sarà un bel giorno per tutti.

Anche tirare in ballo filosofi, sociologi e antropologi per darsi un tono c'entra come il teorema di Fermat o la funzione di Dirichlet. Qua stiamo parlando di real politik, fatti avvenuti per strada e possibili soluzioni pratiche, non stiamo discutendo di Hegel e di Kierkegaard.

[Delphi]

E l'antropologia di cosa parla, scusa?
Assieme alla sociologia (o almeno quella post Scuola di Chicago) è la materia umanistica che più di tutte entra nel vivo della realtà delle persone, nella loro realtà concreta.
Hegel e Kierkegaard o i filosofi in generale non c'entrano proprio una mazza in questo discorso.
E' ovvio che fa più notizia e scalpore il fanatico terrorista che fa una strage, che non l'immigrato Tunisino che è arrivato in Italia e "ce l'ha fatta", laureandosi, diventando medico/professore/ingegnere/eccetera, lavorando e partecipando attivamente alla vita dello Stato.
Perché invece subito arrivare a conclusioni come "l'integrazione ha fallito"?
E perché, invece, dire "l'integrazione sta avendo successo" sarebbe considerata una blasfemia? Farsi un giro a San Salvario a Torino, senza pregiudizi, non farebbe male.
Se ha fallito non è univocamente per colpe di coloro che vengono qui da noi.

[Karran]

Nel mondo avvengono decine di omicidi al giorno.
La società ha fallito!

Sciogliamo tutto e scanniamoci l'un l'altro allegramente.

[Delphi]

Nel mondo avvengono decine di omicidi al giorno.
La società ha fallito!

Sciogliamo tutto e scanniamoci l'un l'altro liberamente.

Stato di natura!!!11

[Devixe]

Stato di natura!!!11

E anche in questo modo si potrebbe rispondere con "come quale animale? Lupo o tigre?"

[Karran]

Stato di natura!!!11

Dopo Hegel e Kierkegaard, anche Rousseau?

[Delphi]

Dopo Hegel e Kierkegaard, anche Rousseau?

Meglio Hobbes va'

[Devixe]

Meglio Hobbes va'

Ma con lo stato di natura di Hobbes si ha la società.
È un "paradosso"