WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Il forum principale di Tuttowrestling: il posto giusto per discutere di wrestling (WWE, TNA e quant’altro) insieme agli altri appassionati.
Avatar utente
RobLP
Messaggi: 11425
Iscritto il: 26/12/2010, 10:37
Città: Napoli
Località: Stop your crazyness
Been thanked: 2 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da RobLP »

Avantard ha scritto:
Secondo me, dovresti fare una distinzione del giudizio:
1) Giudizio dato dal momento in cui l'evento è finito
2) Giudizio dato a posteriori

E leggendoti sempre in discussioni relative all'ultima Wrestlemania, credo tu propenda sempre per il Giudizio n.2.
Spostandoci adesso sulle 3 affermazioni di Biada e le tue conseguenti controrisposte, secondo me, possiamo riflettere sul fatto che:

a) Wrestlemania xXx è stato un ottimo evento? Se lo confrontassimo con i payperview dell'anno solare che ha chiuso, direi di sì, sopra la media. Se, più semplicemente, lo confrontassimo con l'edizione precedente, anche in questo caso propenderei per il sì. Quindi la risposta finale è sì, è stato un ottimo evento.

b) Wrestlemania xXx è stato un evento ricco di sorprese? Beh, tralasciando l'ovvio impatto del risultato più inaspettato(che al 100% ha sorpreso tutti i fan di wrestling), direi che anche il vincitore della Andre The Giant Battle Royal ha sorpreso abbastanza(una contesa che partiva da premesse futili ma che poi ha avuto il suo perché), così come le vittorie "telefonate" di Bryan(chi se lo sarebbe aspettato, con una Road to WM così ambigua?) oppure l'introduzione di Warrior nella Hall of Fame(cosa impensabile, conoscendo i rapporti che ha sempre avuto con McMahon). Direi che non è poco.
Quindi la risposta finale è sì, è stato un evento ricco di sorprese.

c)Wrestlemania xXx è stato un evento pieno di spunti interessanti? Beh, sarebbe disonesto affermare che tutto ciò elencato nel punto b) non abbia generato spunti interessanti: la caduta di Taker con il conseguente status di Lesnar, la vittoria di Bryan, la sconfitta dell'Authority, direi anche Warrior in WWE dopo quasi 20 anni. Anche qui non mi sembra poco.
Quindi la risposta finale è sì, è stato un evento pieno di spunti interessanti.

Ne deduciamo che, l'evento in se, è stato più che sufficiente.
Se però volessimo dare un giudizio che includa le conseguenze che, fino in data odierna 6 Dicembre 2014, ha portato Wrestlemania xXx, beh, il giudizio non è più così positivo: complice però anche un'evidente sfortuna, tutti gli spunti dati da Wrestlemania hanno perso la loro forza.

Arriviamo quindi alla conclusione che il Giudizio n.1 non può schiacciare totalmente il Giudizio n.2 e viceversa.
Però dalle tue parole traspare una supremazia del Giudizio n.2 su tutto, che in un certo senso sarebbe come dire che la Summer of Punk sia stata futile, dato che CM Punk non è ne arrivato nello spot più ambito in WWE, e addirittura è stato licenziato. Oppure sarebbe come dire che l'epopea dell'NWO(quello originale) in wCw sia stata uno schifo, per via delle conseguenze a cui ha portato, ovvero scarso rinnovamento(dal 1996 fino all'inizio del nuovo millennio c'era solo NWO e nonnismo) e conseguente "fallimento".


@Phil is Wrestling: quindi c'è un match di questa settimana che mi consiglieresti di vedere?
È ovvio che per me propenda sempre il giudizio nº 2, dato che stiamo parlando di un evento svoltosi 8 mesi fa.
Così come è altrettanto ovvio che il giudizio nº 2 sia peggiore di quello 1 (che pure era negativo).

Controrisposte alle controrisposte:
a) Wrestlemania è un evento che per quanto mi riguarda può arrivare al 6,5 solo ed esclusivamente grazie all'opener e al main event. Grazie a Daniel Bryan, dunque. È un evento migliore degli altri PPV dell'anno? Sì, tanto che mi sto rodendo da giorni perché dovrò votarlo PPV of the Year. È un evento migliore di Wrestlemania 29? Probabilmente. È un ottimo evento? No. È un evento più che sufficiente. Un "ottimo evento" in WWE nell'anno solare 2014 non c'è. Tranne qualche NXT Takeover, probabilmente.

b) È stato un evento ricco di sorprese, ma sono sorprese che per la maggior parte sono controproducenti anziché no. L'introduzione di Warrior onestamente non ce la metterei perché si sapeva da mesi e perché è stato introdotto la sera prima. Rimangono Cesaro, Bryan e la Streak. Bryan è stata una sorpresa semplicemente perché non doveva esserci in quel main event di Wrestlemania, ma una volta che ce l'hanno messo a me era parso evidente che avrebbe vinto (anche se mi era parso evidente che avrebbe vinto anche a Hell in a Cell 5 mesi prima, ma vabbè). Cesaro è stata una sorpresa perché non era nemmeno annunciato per la Battle Royal. Non è stato costruito, poteva essere l'inizio di un percorso. Peccato che la fine della Streak inglobi tutte le sorprese positive e le faccia svanire nel nulla data la merda generata da una "sorpresa" del genere. Una cosa che non aveva senso 8 mesi fa e ne ha ancora meno adesso. Quindi, come detto, sorprese ce ne sono state ma di merda.

c) Sugli spunti interessanti concordo, anche se non riesco a riguardare a quegli spunti interessanti 8 mesi dopo con la stessa positività.

Per me il giudizio nº 2 ha più valore perché tiene conto anche delle conseguenze... ma stiamo parlando di conseguenze immediate. Bryan che perde il titolo un mese dopo la sua conquista perché è infortunato (no, non è sfortuna. È colpa della WWE che doveva dargli il titolo a Hell in a Cell e ha deciso di farlo stare lì a cazzeggiare per 5 mesi prima di dargli il titolo controvoglia, MM sarebbe d'accordo con me), Lesnar che diventa il World Couch Champion e a 4 mesi dalla sua probabile fine del rapporto lavorativo con la WWE possiamo placidamente dire che la sua permanenza non sia stato oltre che un evento fine a se stesso dato che non ha lanciato nessuno (anzi, ha solo preso), Cesaro relegato a jobberlandia e tutto il resto appresso. Non stiamo parlando di conseguenze di anni, stiamo parlando di conseguenze di qualche mese appena. E gli eventi storici da te citati dei fattori positivi li hanno comunque avuti. Non posso dire lo stesso per Wrestlemania XXX.



Avatar utente
Biada
Messaggi: 4296
Iscritto il: 24/12/2010, 14:01
Città: Pistoia

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Biada »

RobLP ha scritto:
NO.
Di merda.
Come no.
warrior nella hof come ultima apparizione pubblica di quest ultimo

Avatar utente
RobLP
Messaggi: 11425
Iscritto il: 26/12/2010, 10:37
Città: Napoli
Località: Stop your crazyness
Been thanked: 2 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da RobLP »

Biada ha scritto: warrior nella hof come ultima apparizione pubblica di quest ultimo
E dovrebbe essere una cosa in grado di far rivalutare Wrestlemania XXX?

Avatar utente
Saimas
Messaggi: 12801
Iscritto il: 22/12/2010, 21:58
Has thanked: 429 times
Been thanked: 346 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Saimas »

È apparso pure a raw successivo

Avatar utente
negmaron
Messaggi: 467
Iscritto il: 19/11/2014, 18:51
Città: Barcelona

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da negmaron »

Scusate la domanda, penso di aver capito male. Lunedì ci sarà Raw o ci sarà solo questo Slammy Awards?

Avatar utente
RobLP
Messaggi: 11425
Iscritto il: 26/12/2010, 10:37
Città: Napoli
Località: Stop your crazyness
Been thanked: 2 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da RobLP »

negmaron ha scritto:Scusate la domanda, penso di aver capito male. Lunedì ci sarà Raw o ci sarà solo questo Slammy Awards?
Durante Raw ci saranno anche le premiazioni degli Slammy Awards, come succede ogni anno durante questo periodo dell'anno.

norrisjak
Messaggi: 6749
Iscritto il: 29/09/2011, 18:36
Città: Milano
Località: Aeternus imperator moderans. Mortales confidentiam illustrator illustrans.
Has thanked: 23 times
Been thanked: 74 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da norrisjak »

Immagine

Avatar utente
RobLP
Messaggi: 11425
Iscritto il: 26/12/2010, 10:37
Città: Napoli
Località: Stop your crazyness
Been thanked: 2 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da RobLP »

Immagine

Avatar utente
Avantard
Messaggi: 2020
Iscritto il: 21/08/2011, 0:16
Has thanked: 118 times
Been thanked: 100 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Avantard »

RobLP ha scritto:
È ovvio che per me propenda sempre il giudizio nº 2, dato che stiamo parlando di un evento svoltosi 8 mesi fa.
Così come è altrettanto ovvio che il giudizio nº 2 sia peggiore di quello 1 (che pure era negativo).

Controrisposte alle controrisposte:
a) Wrestlemania è un evento che per quanto mi riguarda può arrivare al 6,5 solo ed esclusivamente grazie all'opener e al main event. Grazie a Daniel Bryan, dunque. È un evento migliore degli altri PPV dell'anno? Sì, tanto che mi sto rodendo da giorni perché dovrò votarlo PPV of the Year. È un evento migliore di Wrestlemania 29? Probabilmente. È un ottimo evento? No. È un evento più che sufficiente. Un "ottimo evento" in WWE nell'anno solare 2014 non c'è. Tranne qualche NXT Takeover, probabilmente.

b) È stato un evento ricco di sorprese, ma sono sorprese che per la maggior parte sono controproducenti anziché no. L'introduzione di Warrior onestamente non ce la metterei perché si sapeva da mesi e perché è stato introdotto la sera prima. Rimangono Cesaro, Bryan e la Streak. Bryan è stata una sorpresa semplicemente perché non doveva esserci in quel main event di Wrestlemania, ma una volta che ce l'hanno messo a me era parso evidente che avrebbe vinto (anche se mi era parso evidente che avrebbe vinto anche a Hell in a Cell 5 mesi prima, ma vabbè). Cesaro è stata una sorpresa perché non era nemmeno annunciato per la Battle Royal. Non è stato costruito, poteva essere l'inizio di un percorso. Peccato che la fine della Streak inglobi tutte le sorprese positive e le faccia svanire nel nulla data la merda generata da una "sorpresa" del genere. Una cosa che non aveva senso 8 mesi fa e ne ha ancora meno adesso. Quindi, come detto, sorprese ce ne sono state ma di merda.

c) Sugli spunti interessanti concordo, anche se non riesco a riguardare a quegli spunti interessanti 8 mesi dopo con la stessa positività.

Per me il giudizio nº 2 ha più valore perché tiene conto anche delle conseguenze... ma stiamo parlando di conseguenze immediate. Bryan che perde il titolo un mese dopo la sua conquista perché è infortunato (no, non è sfortuna. È colpa della WWE che doveva dargli il titolo a Hell in a Cell e ha deciso di farlo stare lì a cazzeggiare per 5 mesi prima di dargli il titolo controvoglia, MM sarebbe d'accordo con me), Lesnar che diventa il World Couch Champion e a 4 mesi dalla sua probabile fine del rapporto lavorativo con la WWE possiamo placidamente dire che la sua permanenza non sia stato oltre che un evento fine a se stesso dato che non ha lanciato nessuno (anzi, ha solo preso), Cesaro relegato a jobberlandia e tutto il resto appresso. Non stiamo parlando di conseguenze di anni, stiamo parlando di conseguenze di qualche mese appena. E gli eventi storici da te citati dei fattori positivi li hanno comunque avuti. Non posso dire lo stesso per Wrestlemania XXX.
Riguardo l'ultima parte del post: non pensi che, avendo evitato l'infortunio di Bryan e conseguente cambio di piani, oggi 7 dicembre 2014, ci si sarebbe potuti trovare in una situazione nettamente migliore?
Di sicuro Bryan, come campione, avrebbe poi dovuto acquisire più spessore, ovvero andando oltre il binomio sorridiatutti&faiyesyesyes. Ma anche qui, si entra nel campo delle ipotesi.
Comunque, credo che ciò che abbia svalutato la WWE quest'anno rispetto ai due anni precedenti, siano stati 3 fattori:

1) Fattore Punk----> ovvero la dipartita di un pilastro, di colui che ha segnato il cambio di rotta da 3 anni a questa parte

2) Fattore Bryan---> l'ambiguità del suo ruolo, a volte di primo e a volte di secondo piano, da cui è scaturita una consacrazione che sa di sprecato, aggiungendo anche la sua dipartita momentanea dalla storyline principale

3)Fattore Lesnar---> troppo assenteismo, bisognava bilanciare meglio la sua gestione, altro che "attrazione specialissima"(dato che comunque la storia del campione che si fa vedere poco, per via di avversari non all'altezza, è interessante)

Avatar utente
RobLP
Messaggi: 11425
Iscritto il: 26/12/2010, 10:37
Città: Napoli
Località: Stop your crazyness
Been thanked: 2 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da RobLP »

Avantard ha scritto: Riguardo l'ultima parte del post: non pensi che, avendo evitato l'infortunio di Bryan e conseguente cambio di piani, oggi 7 dicembre 2014, ci si sarebbe potuti trovare in una situazione nettamente migliore?
Di sicuro Bryan, come campione, avrebbe poi dovuto acquisire più spessore, ovvero andando oltre il binomio sorridiatutti&faiyesyesyes. Ma anche qui, si entra nel campo delle ipotesi.
Comunque, credo che ciò che abbia svalutato la WWE quest'anno rispetto ai due anni precedenti, siano stati 3 fattori:

1) Fattore Punk----> ovvero la dipartita di un pilastro, di colui che ha segnato il cambio di rotta da 3 anni a questa parte

2) Fattore Bryan---> l'ambiguità del suo ruolo, a volte di primo e a volte di secondo piano, da cui è scaturita una consacrazione che sa di sprecato, aggiungendo anche la sua dipartita momentanea dalla storyline principale

3)Fattore Lesnar---> troppo assenteismo, bisognava bilanciare meglio la sua gestione, altro che "attrazione specialissima"(dato che comunque la storia del campione che si fa vedere poco, per via di avversari non all'altezza, è interessante)
Certo che lo penso. Il regno di Bryan era quello che tutti avrebbero voluto vedere, quindi è probabile che ad oggi la situazione sarebbe stata nettamente migliore.

E concordo sui tre fattori, che tra l'altro sono di responsabilità quasi esclusiva della WWE. Punk se lo sono bruciati, Bryan hanno cercato di bloccarlo salvo poi consacrarlo inutilmente, come dici tu, la presenza di Lesnar non è servita a nessuno. E ripeto, a me Lesnar stava benissimo fino a quando era un fattore "esterno" alle dinamiche della WWE, lì sì che faceva l'attrazione. Quando però gli fai battere la Streak, uccidere John Cena e portarsi a casa (in tutti i sensi) il titolo senza mandare over esattamente nessuno, lì nascono dei problemi.

Avatar utente
Thinking Demon
Messaggi: 6695
Iscritto il: 23/12/2010, 12:13

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Thinking Demon »

Ho letto molti commenti negativi riguardo all'ultimo promo di Wyatt.
L'ho appena ascoltato e non mi è sembrato tanto malaccio :boh:
Ovviamente non è un promo che entrerà negli annali (e i problemi riguardo ai contenuti dei suoi discorsi restano) ma devo dire che è molto meno astruso e incomprensibile di altri fatti in passato.
Almeno questa volta non ha tirato fuori né Abigail, né frasi ad effetto tipo " I'm a God" ma ha fatto ricorso a una citazione biblica che aveva senso.

Avatar utente
Giant92
Messaggi: 8697
Iscritto il: 02/07/2012, 18:41
Città: Catania
Has thanked: 192 times
Been thanked: 161 times

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Giant92 »

Wyatt mi sembra quasi irrecuperabile ormai, sinceramente.
Ormai l'unica cosa che fa è partecipare in feud di secondo piano, e sembra che l'unica motivazione per cui l'abbiano messo contro Ambrose sia proprio quella di metterlo in disparte per dare spazio ad altra gente, e spero almeno che quest'anno facciano vincere il feud alla persona giusta, visto che la sconfitta di Bryan alla Rumble la trovo ancora assurda ed estremamente penalizzante.
Temo davvero che con la fine definitiva della family, l'unica soluzione ora sia un temporaneo addio alle scene con conseguente reboot, oppure giusto un cambio di gimmick giustificata da una storyline coerente.

Avatar utente
Thinking Demon
Messaggi: 6695
Iscritto il: 23/12/2010, 12:13

Re: WWE CYBER MONDAY NIGHT RAW | 01/12/14

Messaggio da Thinking Demon »

Giant92 ha scritto:Wyatt mi sembra quasi irrecuperabile ormai, sinceramente.
Ormai l'unica cosa che fa è partecipare in feud di secondo piano, e sembra che l'unica motivazione per cui l'abbiano messo contro Ambrose sia proprio quella di metterlo in disparte per dare spazio ad altra gente, e spero almeno che quest'anno facciano vincere il feud alla persona giusta, visto che la sconfitta di Bryan alla Rumble la trovo ancora assurda ed estremamente penalizzante.
Temo davvero che con la fine definitiva della family, l'unica soluzione ora sia un temporaneo addio alle scene con conseguente reboot, oppure giusto un cambio di gimmick giustificata da una storyline coerente.
Qualcosa devono fare perchè Wyatt, sicuramente, non potrà ancora andare avanti per molto in questo modo.
Tutto sommato il feud con Ambrose non sta andando proprio malissimo.
Sarà che ero partita con aspettative bassissime ma, per il momento, si è lasciato abbastanza guardare.
Non che fosse molto difficile fare meglio di quell'aborto di rivalità contro Jericho, eh.
Ora spero che il match di TLC possa essere un ulteriore passo in avanti dopo la buona prova di Survivor Series.
Per Bray naturalmente perchè Dean, essendo della stessa pasta di Bryan, cadrà sempre in piedi (vada come vada).

Rispondi