Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

[DenisPirola]

Ecco, siete caduti, siete riusciti ad ignorarlo per 4 pagine, ma niente.
Cioè ma che volete discutere sulla kayfabe con uno che crede che il wrestling sia tutto vero e che le MMA siano finte. Dai.

Kid Kash

[Jeff Hardy 18]

Ci sono pugili che tauntano più di RVD.

Non a caso i vari Alì e Tyson erano i più over, nonostante fossero "heel".
Tra l'altro Alì si ispirò a GOrgeus George, che era heel, ma amatissimo, negli anni '50.

[Darth_Dario]

Il punto è che se non ci fossero buoni e cattivi il pubblico tiferebbe sempre gli stessi wrestler indipendentemente da quello che fanno, ed è una cosa che non deve succedere. Non ci sarebbero più turn, non ci sarebbero colpi di scena, il tutto diventerebbe come guardare le MMA.

Che comunque non sto dicendo questo. Ma comunque, mi avete già rovinato il topic.

[Colosso]

Tyson era il mio idolo nel pugilato quasi quanto Hogan nel wrestling.
Una volta andato via lui ho smesso del tutto di guardare la boxe.

[THECHOSENTWO]

Per me è il sottile confine tra finzione e realtà a tirare su quell'alone di magia che circonda la disciplina. Sono d'accordo con chi ha scritto che, più che affossarlo, ha salvato il wrestling.

[lando]

Il punto è che se non ci fossero buoni e cattivi il pubblico tiferebbe sempre gli stessi wrestler indipendentemente da quello che fanno, ed è una cosa che non deve succedere. Non ci sarebbero più turn, non ci sarebbero colpi di scena, il tutto diventerebbe come guardare le MMA.

e il problema sarebbe...?
la dicotomia face-heel è superata abbondantemente, nel momento in cui il wrestling è più "realistico" (come lo è oggi) anche il fatto dell'essere un personaggio o buono o cattivo (con tutti gli stereotipi del caso e senza le vie di mezzo) viene meno. se il turn (che sarebbe più un cambio di atteggiamento e non un cambio di schieramento) si poggia su basi solide, allora tutto funzionerebbe.
guardiamo punk, che poi è il caso più eclatante: all'inizio (prima che lo sputtanassero da ryback in poi) aveva turnato? però non era heel, perché il suo colpire rock, il suo fregarsene di cena ecc era coerente. aveva un senso.
che colpi di scena perderesti? i turn a cazzo di big show? ma speriamo! anzi, se si perdesse anche big show sarebbe solo meglio.

[Colosso]

e il problema sarebbe...?
la dicotomia face-heel è superata abbondantemente, nel momento in cui il wrestling è più "realistico" (come lo è oggi) anche il fatto dell'essere un personaggio o buono o cattivo (con tutti gli stereotipi del caso e senza le vie di mezzo) viene meno. se il turn (che sarebbe più un cambio di atteggiamento e non un cambio di schieramento) si poggia su basi solide, allora tutto funzionerebbe.
guardiamo punk, che poi è il caso più eclatante: all'inizio (prima che lo sputtanassero da ryback in poi) aveva turnato? però non era heel, perché il suo colpire rock, il suo fregarsene di cena ecc era coerente. aveva un senso.
che colpi di scena perderesti? i turn a cazzo di big show? ma speriamo! anzi, se si perdesse anche big show sarebbe solo meglio.

Io voglio dei buoni da tifare e dei cattivi da odiare, non sono interessato al combattimento o alla tecnica fine a se stessa. Tutto questo è alla base del wrestling, lo differenzia da tutti gli altri sport e penso che non potrà mai essere estirpato. E' anche vero che io stesso non seguo sempre i dettami della federazione ma giudico secondo un mio sistema di valori, ovvero se un buono è tifato ma ha un'atteggiamento da cattivo e si comporta male vado contro di lui, mentre se un cattivo vince lealmente e dominando gli avversari provo ammirazione per lui.

[Jeff Hardy 18]

Colosso quello che vuoi tu non frega un cazzo a nessuno, infatti, se tu "da esperto di cinema" (notate le virgolette) avessi visto una delle serie TV più acclamate da pubblico e critica, chessò Mad Men o Breaking Bad, avresti notato che il protagonista non è nè bianco nè nero, è grigio, gli spettatori e la critica oggi vogliono quello.
Non a caso CM Punk andò over con un personaggio borderline, nè buono nè cattivo, ma che agiva per i propri interessi, come Draper di Mad Man e White di Breaking Bad.

O House, è un buono? LOL, certo, eppure è uno dei personaggi TV più amati degli ultimi 10 anni.

[Yellow Monster]

Colosso quello che vuoi tu non frega un cazzo a nessuno, infatti, se tu "da esperto di cinema" (notate le virgolette) avessi visto una delle serie TV più acclamate da pubblico e critica, chessò Mad Men o Breaking Bad, avresti notato che il protagonista non è nè bianco nè nero, è grigio, gli spettatori e la critica oggi vogliono quello.
Non a caso CM Punk andò over con un personaggio borderline, nè buono nè cattivo, ma che agiva per i propri interessi, come Draper di Mad Man e White di Breaking Bad.

O House, è un buono? LOL, certo, eppure è uno dei personaggi TV più amati degli ultimi 10 anni.

Non c'entra un cazzo col topic, ma ho sempre visto la figura di Walter White come il percorso meglio realizzato di un personaggio per diventare Villain. Quindi praticamente nero , anche se ho capito bene il tuo discorso su ciò che vuole il pubblico oggi, personaggi comuni, "grigi", con cui immedesimarsi meglio.

[Colosso]

Colosso quello che vuoi tu non frega un cazzo a nessuno, infatti, se tu "da esperto di cinema" (notate le virgolette) avessi visto una delle serie TV più acclamate da pubblico e critica, chessò Mad Men o Breaking Bad, avresti notato che il protagonista non è nè bianco nè nero, è grigio, gli spettatori e la critica oggi vogliono quello.
Non a caso CM Punk andò over con un personaggio borderline, nè buono nè cattivo, ma che agiva per i propri interessi, come Draper di Mad Man e White di Breaking Bad.

O House, è un buono? LOL, certo, eppure è uno dei personaggi TV più amati degli ultimi 10 anni.

Perchè da esperto di cinema dovrei guardare le serie tv?
Che poi qualcuna la guardo ma se mi mettessi a seguirle tutte andrei fuori di testa. La mia preferita è C'era una volta dove, appunto, i personaggi sono suddivisi in buoni e cattivi come nelle favole.

[lando]

Io voglio dei buoni da tifare e dei cattivi da odiare, non sono interessato al combattimento o alla tecnica fine a se stessa. Tutto questo è alla base del wrestling, lo differenzia da tutti gli altri sport e penso che non potrà mai essere estirpato. E' anche vero che io stesso non seguo sempre i dettami della federazione ma giudico secondo un mio sistema di valori, ovvero se un buono è tifato ma ha un'atteggiamento da cattivo e si comporta male vado contro di lui, mentre se un cattivo vince lealmente e dominando gli avversari provo ammirazione per lui.

punk funzionava quando non era né face né heel.
orton funziona al meglio allo stesso modo, e difatti si spera non facciano la stronzata di turnarlo face classico (in cui è una noia unica).
tu vuoi un prodotto diviso nettamente in bianco e nero, ma sei tu anacronistico.
che poi, in wwe, la situazione di cui parli (heel che vince lealmente o face cattivo) è puramente ipotetica, perché di fatto riducono tutto a bianco o nero, prima o poi. e i personaggi finiscono nello sticazzi generale, perché sono incoerenti e irrealistici. e il prodotto diventa sempre meno appetibile. e non ne esci più.

prendi anche solo l'esempio più stupido del mondo, nei classici disney di una volta il cattivo era cattivo al 100%, adesso non ci sono (quasi) più solo quelle figure, ci sono quelli che definiremmo "cool heel". sono distinzioni che vanno superate, perché non hanno più senso di esistere.

[Colosso]

punk funzionava quando non era né face né heel.
orton funziona al meglio allo stesso modo, e difatti si spera non facciano la stronzata di turnarlo face classico (in cui è una noia unica).
tu vuoi un prodotto diviso nettamente in bianco e nero, ma sei tu anacronistico.
che poi, in wwe, la situazione di cui parli (heel che vince lealmente o face cattivo) è puramente ipotetica, perché di fatto riducono tutto a bianco o nero, prima o poi. e i personaggi finiscono nello sticazzi generale, perché sono incoerenti e irrealistici. e il prodotto diventa sempre meno appetibile. e non ne esci più.

prendi anche solo l'esempio più stupido del mondo, nei classici disney di una volta il cattivo era cattivo al 100%, adesso non ci sono (quasi) più solo quelle figure, ci sono quelli che definiremmo "cool heel". sono distinzioni che vanno superate, perché non hanno più senso di esistere.

Ma tu credi che nella vita di tutti i giorni non esistano persone veramente cattive?
Perchè fra un po' si arriverà a pensare che il bene e il male siano invenzioni...

[Yellow Monster]

Ma tu credi che nella vita di tutti i giorni non esistano persone veramente cattive?
Perchè fra un po' si arriverà a pensare che il bene e il male siano invenzioni...

Hai capito tutto

[Devixe]

Definisci cattiva

[Colosso]

Definisci cattiva

Ci sono vari tipi di cattiveria, è impossibile definirne uno solo. Una tipologia molto comune può essere una persona stronza, sadica, egoista che gode del dolore degli altri o non si preoccupa di fare del male per ottenere vantaggi personali.