Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

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Colosso
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Colosso »

Rawiswar ha scritto:
Non divagare.
Tu hai detto che il problema è che ora tutti sanno che i matches sono predeterminati.
Quindi volendo che ciò fosse nascosto vorresti che la disciplina, per non essere ridicolizzata, si presentasse per quello che non è.
Se fossi io a decidere inizierei una campagna del tipo "vi abbiamo fatto credere che fosse finto... ma da adesso si fa sul serio!". Lo ribadirei continuamente durante il commento, nei promo, nei Wwe Fact e ne farei uno slogan tipo il 9.99 . E naturalmente nessuno dovrebbe sgarrare nelle interviste fuori dal ring o lo licenzierei in tronco. Ti sembrerà una cosa assurda ma era così che si faceva fino agli anni 80.
Il fatto che il wrestling non sia mai stato meno rispettato di ora, nè abbia avuto ascolti più bassi, ti fa capire comunque che presentarlo come semplice entertainment non funziona.



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CM-Cena
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da CM-Cena »

Colosso ha scritto:
Se fossi io a decidere inizierei una campagna del tipo "vi abbiamo fatto credere che fosse finto... ma da adesso si fa sul serio!". Lo ribadirei continuamente durante il commento, nei promo, nei Wwe Fact e ne farei uno slogan tipo il 9.99 . E naturalmente nessuno dovrebbe sgarrare nelle interviste fuori dal ring o lo licenzierei in tronco. Ti sembrerà una cosa assurda ma era così che si faceva fino agli anni 80.
Il fatto che il wrestling non sia mai stato meno rispettato di ora, nè abbia avuto ascolti più bassi, ti fa capire comunque che presentarlo come semplice entertainment non funziona.
Se non si fa così fino agli anni '80 ci sarà un motivo,magari ? Ma in ogni caso,discutere con Colosso in un topic sulla Kayfabe non mi pare molto utile.

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Rawiswar
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Rawiswar »

Colosso ha scritto:
Se fossi io a decidere inizierei una campagna del tipo "vi abbiamo fatto credere che fosse finto... ma da adesso si fa sul serio!". Lo ribadirei continuamente durante il commento, nei promo, nei Wwe Fact e ne farei uno slogan tipo il 9.99 . E naturalmente nessuno dovrebbe sgarrare nelle interviste fuori dal ring o lo licenzierei in tronco. Ti sembrerà una cosa assurda ma era così che si faceva fino agli anni 80.
Il fatto che il wrestling non sia mai stato meno rispettato di ora, nè abbia avuto ascolti più bassi, ti fa capire comunque che presentarlo come semplice entertainment non funziona.


Quindi per te il modo per renderlo apprezzato è prendere per il culo la gente.
Che prodotto scadente quello che per essere venduto ha bisogno di pubblicità ingannevole.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Colosso »

Per fare un paragone, il Grande Fratello è finto e manovrato dagli autori. Ma nessuno lo sa o comunque ne ha la certezza assoluta, e la gente continua a guardarlo. Il programma ha sempre successo perchè vige una kayfabe strettissima, nessuno degli ex concorrenti può andare in giro a dire come effettivamente stanno le cose, e se lo fa viene emarginato dal network (o magari deve pagare una penale altissima).

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Rawiswar
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Rawiswar »

Colosso ha scritto:Per fare un paragone, il Grande Fratello è finto e manovrato dagli autori. Ma nessuno lo sa o comunque ne ha la certezza assoluta, e la gente continua a guardarlo. Il programma ha sempre successo perchè vige una kayfabe strettissima, nessuno degli ex concorrenti può andare in giro a dire come effettivamente stanno le cose, e se lo fa viene emarginato dal network.
Infatti gf è un prodotto scadente, come tu ritieni il wrestling.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Colosso »

Rawiswar ha scritto: Quindi per te il modo per renderlo apprezzato è prendere per il culo la gente.
Che prodotto scadente quello che per essere venduto ha bisogno di pubblicità ingannevole.
Beh ma se le mie idee non ti vanno bene dì cosa faresti tu per riportare il wrestling al successo di un tempo.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da CM-Cena »

Colosso ha scritto:
Beh ma se le mie idee non ti vanno bene dì cosa faresti tu per riportare il wrestling al successo di un tempo.
Sfrutto questo tuo post per dire la mia : la kayfabe non va distrutta o cancellata,va evoluta. Il wrestling è un tipo di spettacolo che si deve evolvere con il resto della cultura che lo circonda. Perciò : abbiamo i social network oggi ? Pefetto,usiamoli ! Ma non per scrivere due cagate tanto per,andrebbero usati proprio per confondere le idee su cosa ciò che si sta vedendo è reale e cosa no. Al giorno d'oggi,con un pubblico smart e furbo che cerca in qualsiasi modo di trovare le falle nel tuo prodotto,bisognerebbe cercare di porre dei dubbi : sfruttare la consapevolezza che il wrestling non sia vero. Far chiedere allo spettatore "sicuri che quel che stiamo vedendo fosse programmato ?". Bisogna sfruttare i mezzi che si hanno a disposizione al giorno d'oggi. Qualche esempio recentissimo : il Project 161 in ROH,la storyline della chiusura della CHIKARA.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da lando »

Colosso ha scritto:Il fatto che il wrestling non sia mai stato meno rispettato di ora, nè abbia avuto ascolti più bassi, ti fa capire comunque che presentarlo come semplice entertainment non funziona.
non sarà che il prodotto attuale fa cagare per 3/4 della puntata, dei ppv eccetera?
Colosso ha scritto: E' proprio per questo motivo che la gente non prende più sul serio le rivalità e non reagisce a turn e tradimenti se non con indifferenza, disprezzo e critiche.
E anche gli ascolti crollano per questo motivo. Il wrestling lo si guarda per vedere incontri con dietro delle motivazioni, e se a queste non si crede il risultato è solo noia.
Per me si dovrebbe addirittura tornare a fare come una volta facendo viaggiare i rivali sul pullman separati e alloggiandoli in spogliatoi diversi. E soprattutto mantenendo SEMPRE la coerenza nelle interviste al di fuori degli show.
pensare di estendere la kayfabe 24/7 è impossibile, non siamo più negli anni 80 e il mondo è cambiato, è evoluto, ci sono tecnologia e social e uno è osservato di continuo. sarebbe irrealizzabile. se vuoi migliorare il prodotto, sfrutta i network a tuo vantaggio (come diceva qualcuno sopra, piuttosto usa due profili, personaggio e interprete, uno in storyline e uno no), ma soprattutto devi giocare sul filo del rasoio tra la finzione e la realtà. non a caso, quali sono stati gli eventi più apprezzati, negli ultimi anni? punk e la pipe bomb, bryan e la storia del b+ player... il pubblico sa che è finzione, ma giochi con la realtà. un rusev che off screen si insulta con qualcuno inneggiando a putin sarebbe una cosa ridicola e insensata, così come i "cattivi" sul pullman separati dai "buoni" (concetti che a loro volta, non hanno più ragione di esistere essendo anacronistici e ormai irreali). la rivalità non la prendo sul serio se è basata su stronzate, trovatemene uno che non ha preso sul serio la rivalità tra punk e cena e rock, o tra bryan e hhh. al contrario, trovamene uno che si appassiona coi turn alla cazzo di big show, tanto per dirne uno. sono senza senso e con motivazioni labili, ovvio che uno se ne sbatta.
in breaking bad ti rompeva le palle la storia heisenberg-hank perché nella presentazione della stagione erano seduti di fianco e scherzavano? non credo. perché la storia che raccontano è credibile e solida, e loro la interpretano bene.

comunque il paragone col calcio è proprio una roba che non ho mai capito. se proprio devo cercare qualcosa di simile, mi vengono in mente gli harlem globetrotters piuttosto.
e anche coi film ha poco senso, perché qui è una cosa che dura anni ed anni e l'identificazione personaggio-attore è molto più profonda. una serie tv, semmai, di quelle longeve che ti fanno identificare in automatico il personaggio all'attore. se vedo matthew fox non penso "ehi è matthew fox", penso "è jack di lost".

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Darth_Dario »

Credo di essere stato frainteso: il problema non è degli strumenti. La tanto decantata Chikara usa si strumenti al passo con i tempi, ma ha anche Wrestler di cui non si sa niente e, in generale, ha fatto esattamente il corrispettivo moderno dei pullman separati. La differenza è che la Chikara, in parte, ha deciso da che parte stare tra sport e intrattenimento, il resto del Wrestling. Il viral marketing è Kayfabe, il sito di Harvey Dent hackerato da Joker è Kayfabe

Kayfabe come universo narrativo va benissimo, ed è necessario, con la grandezza e i limiti che ogni organizzazione ritiene migliori. Il problema sorge quando la Kayfabe viene usata come strumento di legittimizzazione della disciplina.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da KaiserSp »

Colosso ha scritto:Per fare un paragone, il Grande Fratello è finto e manovrato dagli autori. Ma nessuno lo sa o comunque ne ha la certezza assoluta, e la gente continua a guardarlo. Il programma ha sempre successo perchè vige una kayfabe strettissima, nessuno degli ex concorrenti può andare in giro a dire come effettivamente stanno le cose, e se lo fa viene emarginato dal network (o magari deve pagare una penale altissima).
si, proprio

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Colosso »

lando ha scritto:
pensare di estendere la kayfabe 24/7 è impossibile, non siamo più negli anni 80 e il mondo è cambiato, è evoluto, ci sono tecnologia e social e uno è osservato di continuo. sarebbe irrealizzabile. se vuoi migliorare il prodotto, sfrutta i network a tuo vantaggio (come diceva qualcuno sopra, piuttosto usa due profili, personaggio e interprete, uno in storyline e uno no), ma soprattutto devi giocare sul filo del rasoio tra la finzione e la realtà. non a caso, quali sono stati gli eventi più apprezzati, negli ultimi anni? punk e la pipe bomb, bryan e la storia del b+ player... il pubblico sa che è finzione, ma giochi con la realtà. un rusev che off screen si insulta con qualcuno inneggiando a putin sarebbe una cosa ridicola e insensata, così come i "cattivi" sul pullman separati dai "buoni" (concetti che a loro volta, non hanno più ragione di esistere essendo anacronistici e ormai irreali).
Il punto è che se non ci fossero buoni e cattivi il pubblico tiferebbe sempre gli stessi wrestler indipendentemente da quello che fanno, ed è una cosa che non deve succedere. Non ci sarebbero più turn, non ci sarebbero colpi di scena, il tutto diventerebbe come guardare le MMA.

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Jeff Hardy 18
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

La MMA dove ci sono i "buoni" e i "cattivi" (Lesnar) e dove viene posto un focus fondamentale sul personaggio costruito (Ortiz) oltre a basarsi sul carisma naturale di determinati fighter (GSP).
Ma tanto si sa che non stai parlando senza conoscere le MMA, cioè sei una persona buona e gentile, non parleresti a vanvera solo per creare trolling.
Bravo Federico.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Colosso »

Non ci sono veri buoni e cattivi ma gente più o meno tifata. Anche nel calcio la Juventus potrebbe essere considerata una squadra "cattiva" ma poi raccoglie la maggioranza dei tifosi.

Tutti su internet a parole vorrebbero un wrestling senza schieramenti, dove la gente verrebbe tifata o fischiata per quello che è e non per quello che fa (ancora meglio, verrebbero tifati sempre e comunque i più bravi a combattere e fischiati quelli percepiti come scarsi)... ma non riflettono che in questo modo verrebbe meno la possibilità di raccontare storie, di vedere rivalità e colpi di scena e il tutto si ridurrebbe alla cruda azione in-ring.

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Jeff Hardy 18
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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Colosso ha scritto:Non ci sono veri buoni e cattivi ma gente più o meno tifata. Anche nel calcio la Juventus potrebbe essere considerata una squadra "cattiva" ma poi raccoglie la maggioranza dei tifosi.

Tutti su internet a parole vorrebbero un wrestling senza schieramenti, dove la gente verrebbe tifata o fischiata per quello che è e non per quello che fa (ancora meglio, verrebbero tifati sempre e comunque i più bravi a combattere e fischiati quelli percepiti come scarsi)... ma non riflettono che in questo modo verrebbe meno la possibilità di raccontare storie, di vedere rivalità e colpi di scena e il tutto si ridurrebbe alla cruda azione in-ring.
Certo, certo.
Infatti Lesnar non mandava a fanculo gli spettatori o mancava di rispetto agli avversari.
Ma sicuramente te segui la UFC dal primo evento, quindi lo sai.

Dovresti stare zitto, ogni tanto.

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Re: Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

Messaggio da Ankie »

Ci sono pugili che tauntano più di RVD. :serious:

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