Kayfabe: la cosa peggiore mai capitata al Wrestling.

[Darth_Dario]

Ma la keyfabe è parte integrante e fondamentale nel wrestling che prende elementi sia recitativi che chiamiamoli atletici, e questi ultimi sono comunque differenti da quelli di un film o di un telefilm etc., presentare un PPV con "Tizio affronta il suo rivale Caio per il titolo del mondo" è molto più efficace in questo caso rispetto "Tizio affronterà Caio per il titolo del mondo, quando sembra avere la vittoria in pugno, Caio mette mano al taschino..... venite a vedere come finisce". Ripeto è la stessa cosa che accade nei reality, e in buona parte degli show televisivi, è l'arte del verosimile, e non vedo perchè dovrebbe essere meno "nobile" rispetto al sai già che è tutto vero [agonismo], o al sai già che è tutto finto [recitazione].
Più che altro la critica sul Wrestling, è la concezione agonistica di una disciplina sportiva, che non porta ad accettare lo sport-spettacolo come legittimo, è un pò un limite soprattutto di gente che non segue e non ha idea di come funzioni il tutto.
Il wrestling è "relativamente" di nicchia, anche perchè a differenza del gruppo dei telefilm, film, etc., qua la componente match è fondamentale, quindi se non sarò attirato da quest'ultimo, difficilmente mi appassionerò alla disciplina.
La questione snobismo alla fine non è che non avvenga per altri sport/spettacoli/etc., più che altro la differenza è che se uno dice "Il calcio è fatto da 22 milionari idioti che vanno a presso ad una palla", avrai molta gente che difenderà invece la disciplina, data anche la sua maggiore diffusione, mentre in ambito wrestling avrai tendenzialmente meno gente che lo difenderà, che poi detto molto francamente, più che alla keyfabe, io la "colpa" la do a buona parte dei fan di wrestling, che hanno il bisogno quasi come un complesso di inferiorità a voler per forza "elevare" il wrestling a ciò che viene considerato "nobile", sminuendo quindi lo sport-spettacolo in luogo di sport agonistici o altri spettacoli nel voler fare certe arringhe difensive.

Per quanto riguarda l'ultima parte, ok scopri l'"inganno", però d'altra parte pensi che è grazie al lavoro che c'è dietro le quinte e allo scripting, ti rendi conto che quello è diventato per te il campionato più bello del mondo, più che altro cambi il modo di seguirlo ma non è detto che il secondo sia meno "passionale" del primo, paradossalmente può essere il contrario.

Ma tu all'interno del tuo mondo puoi presentarti come ti pare, però poi devi far calare il sipario da qualche parte. Cioè, anche qua dentro viene detto spesso "ah, vorrei credere fosse tutto vero per godermela meglio". Perchè? La cosa ti giustificherebbe di più? Darebbe più legittimità alle emozioni che due tizi unti in mutande ti scatenano sul ring.

[Colosso]

Ma tu all'interno del tuo mondo puoi presentarti come ti pare, però poi devi far calare il sipario da qualche parte. Cioè, anche qua dentro viene detto spesso "ah, vorrei credere fosse tutto vero per godermela meglio". Perchè? La cosa ti giustificherebbe di più? Darebbe più legittimità alle emozioni che due tizi unti in mutande ti scatenano sul ring.

Io me lo godrei come qualcosa che mi coinvolge con emozioni vere piuttosto che come un film che guardo con atteggiamento passivo.

[ShamanOfSexy]

Infatti secondo me il punto è proprio "l'arte del verosimile" citata sopra.
Ovviamente ciò che era verosimile negli anni '80 è diverso da ciò che è verosimile oggi.
Quindi oggi ti ritrovi situazioni più reaistiche rispetto ai tempi, a cavallo tra realtà e finzione, ti ritrovi Cm Punk che sbrocca per come viene gestito, ti ritrovi Bryan non voluto al top, cose impensabili 30 anni fa, ma verosimili oggi, proprio perchè giocano tra realtà e finzione, e tra l'altro sono le storie più seguite e appassionanti, oltre per la bravura degli interpreti, anche proprio perchè verosimili, perchè il fan è portato a credere che possa essere reale (quasi come succedeva 30 anni fa per cose diverse).

E quindi anche il fan "smart" si ritrova a non sapere esattamente come stanno le cose (pur essendo tutto worked) e la fed galoppa su questa cosa, dimostrando che la kayfabe esiste eccome, molto più sottile, ma evoluta.

[Jeff Hardy 18]

Infatti secondo me il punto è proprio "l'arte del verosimile" citata sopra.
Ovviamente ciò che era verosimile negli anni '80 è diverso da ciò che è verosimile oggi.
Quindi oggi ti ritrovi situazioni più reaistiche rispetto ai tempi, a cavallo tra realtà e finzione, ti ritrovi Cm Punk che sbrocca per come viene gestito, ti ritrovi Bryan non voluto al top, cose impensabili 30 anni fa, ma verosimili oggi, proprio perchè giocano tra realtà e finzione, e tra l'altro sono le storie più seguite e appassionanti, oltre per la bravura degli interpreti, anche proprio perchè verosimili, perchè il fan è portato a credere che possa essere reale (quasi come succedeva 30 anni fa per cose diverse).

E quindi anche il fan "smart" si ritrova a non sapere esattamente come stanno le cose (pur essendo tutto worked) e la fed galoppa su questa cosa, dimostrando che la kayfabe esiste eccome, molto più sottile, ma evoluta.

Larry Zbyszko.
Jerry Lawler Vs. Andy Kaufman.

No, ti sbagli, non sono "novità" sono raccontate in maniera differente, ma la storia di fondo quella è.

[ShamanOfSexy]

Larry Zbyszko.
Jerry Lawler Vs. Andy Kaufman.

No, ti sbagli, non sono "novità" sono raccontate in maniera differente, ma la storia di fondo quella è.

Certo ma non dico che siano novità e cose mai viste prima, ma semplicemente il fatto che quando si tocca la realtà, scrivendo una storia verosimile, oggi più che allora, il wrestling diventa più intrigante, proprio perchè non si è sicuri di quanto sia effettivamente scritto e quanto reale.
Poi magari i feud che hai citato, visti in diretta risaltavano in maniera diversa che rivisti ora dai fan moderni (mia supposizione)

[Colosso]

Ma il fatto che oggi il fan medio non sia più coinvolto dalle normali rivalità di tipo "sportivo" dimostra proprio che la kayfabe è più che mai necessaria e dovrebbe essere rafforzata.

[pjorn e stambeit]

Ma tu all'interno del tuo mondo puoi presentarti come ti pare, però poi devi far calare il sipario da qualche parte. Cioè, anche qua dentro viene detto spesso "ah, vorrei credere fosse tutto vero per godermela meglio". Perchè? La cosa ti giustificherebbe di più? Darebbe più legittimità alle emozioni che due tizi unti in mutande ti scatenano sul ring.

Ma già quando il wrestler di turno fa un promo al pubblico hai l'interazione fra il "mondo" e il mondo, di fatto. E non è tanto la questione di un'ostentazione del vero, più che altro è semplicemente il portare lo spettacolo anche "fuori", il personaggio che interagisce nel mondo reale può essere importante e funzionale ad una storyline, una rivalità, un match etc etc., non vedo perchè bisogna per forza porre il limite all'"universo" di riferimento come può accadere in un film/telefilm etc., che poi è questo il differenziale non da poco tra lo sport-spettacolo e lo spettacolo "tradizionale". Ritengo questa sia stata l'evoluzione della keyfabe in sintesi dal "blindiamo tutto e tutti per far sembrare vero il tutto".

Anche io sono d'accordo sull'assurdità del "vorrei credere fosse tutto vero", poichè di fatto cosa cambierebbe in fin dei conti, uno gode del lavoro finito, a prescindere dal modus operandi.

[ShamanOfSexy]

Ma già quando il wrestler di turno fa un promo al pubblico hai l'interazione fra il "mondo" e il mondo, di fatto. E non è tanto la questione di un'ostentazione del vero, più che altro è semplicemente il portare lo spettacolo anche "fuori", il personaggio che interagisce nel mondo reale può essere importante e funzionale ad una storyline, una rivalità, un match etc etc., non vedo perchè bisogna per forza porre il limite all'"universo" di riferimento come può accadere in un film/telefilm etc., che poi è questo il differenziale non da poco tra lo sport-spettacolo e lo spettacolo "tradizionale". Ritengo questa sia stata l'evoluzione della keyfabe in sintesi dal "blindiamo tutto e tutti per far sembrare vero il tutto".

Anche io sono d'accordo sull'assurdità del "vorrei credere fosse tutto vero", poichè di fatto cosa cambierebbe in fin dei conti, uno gode del lavoro finito, a prescindere dal modus operandi.

Beh ok, però se sai che una cosa è reale (non per forza wrestling) secondo me assume un fascino diverso.
Poi vabbè come la vede Colosso è una puttanata perchè non funzionerebbe più, anzi io la vedo evolvere nel verso opposto.

[pjorn e stambeit]

Beh ok, però se sai che una cosa è reale (non per forza wrestling) secondo me assume un fascino diverso.
Poi vabbè come la vede Colosso è una puttanata perchè non funzionerebbe più, anzi io la vedo evolvere nel verso opposto.

Si ma non vuol dire a prescindere che abbia un fascino negativo o minore, perchè ciò che "perdi" viene sostituito da ciò che "guadagni", non ha più quell'agonismo, ma hai coscienza di tutto il lavoro di scrittura, esecuzione ed impegno che viene fatto per costruire lo show, il match o quello che è. La mia questione è il perchè "lo scriptato cosciente" dovrebbe essere meno appetibile del "falso agonismo "vero"?

[Colosso]

Si ma non vuol dire a prescindere che abbia un fascino negativo o minore, perchè ciò che "perdi" viene sostituito da ciò che "guadagni", non ha più quell'agonismo, ma hai coscienza di tutto il lavoro di scrittura, esecuzione ed impegno che viene fatto per costruire lo show, il match o quello che è. La mia questione è il perchè "lo scriptato cosciente" dovrebbe essere meno appetibile del "falso agonismo "vero"?

Non so per che squadra tifi, ma tu te la godresti lo stesso una partita sapendo che il risultato è predeterminato?

[pjorn e stambeit]

Non so per che squadra tifi, ma tu te la godresti lo stesso una partita sapendo che il risultato è predeterminato?

Oddio tifando Milan la prima cosa che farei sarebbe staccare le palle al booker di turno. Ed è un paragone che non regge comunque visto che a differenza del wrestling, la componente storyline è completamente inutile.

Ma mettendo per assurdo che sia tutto uno sport-spettacolo, verterei a sto punto su partite potenzialmente spettacolari, e invece di tifare la squadra visto che al massimo puoi supportare uno se fa bene il lavoro, me guardo una bella partita con tanta violenza, è semplice evoluzione mentale, rimanere chiusi in "gabbie" è deleterio a mio avviso.


AGGIUNTA RIFERITA AD UN DISCORSO IN GENERALE:

Se poi ovviamente l'aspetto agonistico per me spettatore è centrale e del contorno non me ne frega una mazza, guardo altro, un prodotto che soddisfi quest'aspetto, è inutile che mi metta i prosciutti davanti agli occhi e i tappi nelle orecchie e faccia finta di non saper niente nonostante lo sappia, prenderei in giro me stesso.

[KaiserSp]

così, tanto per...

Spoiler:

è chiaro che la componente teatrale sia vitale per il wrestling, ma è altrettanto vero che, una volta spente le telecamere e calato il sipario, non si può pretendere nel 2014 di portare avanti tutta la "finzione scenica" al di fuori degli spettacoli con gli heel ed i face che viaggiano separati, ed i wrestler che devono vendere gli infortuni o le caratteristiche delle loro gimmick anche nella vita reale o roba simile

[ShamanOfSexy]

Si ma non vuol dire a prescindere che abbia un fascino negativo o minore, perchè ciò che "perdi" viene sostituito da ciò che "guadagni", non ha più quell'agonismo, ma hai coscienza di tutto il lavoro di scrittura, esecuzione ed impegno che viene fatto per costruire lo show, il match o quello che è. La mia questione è il perchè "lo scriptato cosciente" dovrebbe essere meno appetibile del "falso agonismo "vero"?

Certo, son d'accordo, infatti dicevo diverso, non minore.
Non è meno appetibile, perchè uno sciptato cosciente, fatto bene, è appagante; la differenza è solo che nel secondo, non riesci a renderti conto bene quanto effettivamente sia storyline, e questo, indirettamente, in modo diverso, coinvolge.
Anche se magari appaga meno di uno script cosciente.

[pjorn e stambeit]

Certo, son d'accordo, infatti dicevo diverso, non minore.
Non è meno appetibile, perchè uno sciptato cosciente, fatto bene, è appagante; la differenza è solo che nel secondo, non riesci a renderti conto bene quanto effettivamente sia storyline, e questo, indirettamente, in modo diverso, coinvolge.
Anche se magari appaga meno di uno script cosciente.

Però tieni sempre conto che l'incertezza c'è comunque, è vero che vedi un match o segui una storyline già decisa in partenza, però non puoi mai sapere con certezza assoluta l'esito finchè non termina, alla fine, per quanto possa essere scontato.

[pjorn e stambeit]

così, tanto per...

Spoiler:

è chiaro che la componente teatrale sia vitale per il wrestling, ma è altrettanto vero che, una volta spente le telecamere e calato il sipario, non si può pretendere nel 2014 di portare avanti tutta la "finzione scenica" al di fuori degli spettacoli con gli heel ed i face che viaggiano separati, ed i wrestler che devono vendere gli infortuni o le caratteristiche delle loro gimmick anche nella vita reale o roba simile

Ma alla fine ripeto dipende dai contesti, ci possono essere occasioni in cui porti il personaggio fuori, e occasioni in cui vai come persona, possono tranquillamente convivere le cose, non penso abbiamo problemi a distinguere ciò.