WWE Monday Night Raw (25/08/2014 - Anaheim, CA)

[BestintheWorld1982]

Perché se si ha un campione che si staglia molto al di sopra del roster, è chiaro che anche il suo sfidante deve mostrare di essere al suo livello. Altrimenti non c'è proprio motivo di proporre la sfida.



Ma assolutamente no. Non dopo che Lesnar ha disputato altri match con Triple H, CM Punk, Undertaker che non sono stati squashati dall'inizio alla fine. Non siamo in un videogioco, dove un wrestler ha un punteggio e in base a quello sale sul ring. Sono le storie a fare i match. Due anni fa a Extreme Rules era coerente che fosse così. Quello che si è visto a Summerslam, invece, è una fesseria, quello sì figlio di pessimo booking.
E Cena che squasha Wyatt è esattamente una conseguenza di quel pessimo booking.



È sbagliato il concetto alla base, ovvero far diventare campione un part-timer.

Rob, stai sbagliando, Cena non si è messo a massacrare Wyatt, perché vuole dimostrare di essere forte come Lesnar, ma per dimostrare che può agire senza remore, senza provare né pietà, né rispetto per l'avversario, come solo Brock dimostra di fare ogni volta che sale sul ring.

Lesnar è la bestia non perché è forte come una bestia, perché agisce da bestia, cosa che nessun'altro wrestler ha fatto, da Triple H che a WM XXVII urlava a Taker di stare giù che non aveva il coraggio di andare fino in fondo, allo stesso Taker che a WM XXVI mostra rispetto per HBK e non vuole finirlo, a HBK che fece lo stesso con Flair, etc, etc....

[NEO GREEN]

Ma Brock non è solo più forte di tutti gli altri wrestler attualmente in WWE, Brock è la bestia, non ha sentimenti, non prova emozioni quando è sul ring, se non il piacere di far male come gli animali, per questo ha interrotto la streak, perché al momento fatidico ha agito da animale senza remore.
Lesnar è questo e lo è da sempre, da quando 12 fa ha distrutto Hogan e poi s'è cosparso del suo sangue come un animale che prova piacere a distruggere la preda.

E Cena se vuole provare a batterlo deve provare ad agire allo stesso modo, ma sarà in grado di esserlo fino in fondo? a Summerslam nonostante avesse detto che sarebbe stato "bestia" non c'è riuscito, c'ha provato, ma dopo 30, un F-5 lo ha riportato alla realtà

Ne fai una descrizione molto personalizzata.

A me più semplicemente, sembra uno molto più forte e superiore agli altri.

Parlare di assenza di remore, di sentimenti e di emozioni in riferimento ad un top heel mi sembra la norma non un'eccezione.

[RobLP]

Rob, stai sbagliando, Cena non si è messo a massacrare Wyatt, perché vuole dimostrare di essere forte come Lesnar, ma per dimostrare che può agire senza remore, senza provare né pietà, né rispetto per l'avversario, come solo Brock dimostra di fare ogni volta che sale sul ring.

Lesnar è la bestia non perché è forte come una bestia, perché agisce da bestia, cosa che nessun'altro wrestler ha fatto, da Triple H che a WM XXVII urlava a Taker di stare giù che non aveva il coraggio di andare fino in fondo, allo stesso Taker che a WM XXVI mostra rispetto per HBK e non vuole finirlo, a HBK che fece lo stesso con Flair, etc, etc....

Principe questa è una interpretazione sbagliata che hai dato tu. Hustle, Loyalty, Respect. Se fosse come dici tu, Cena starebbe tradendo i suoi valori, cosa che ha già promesso di non fare in questo feud.
Ma il segmento iniziale di Raw dice tutt'altro. La differenza sta nell'approccio. Cena è stato travolto letteralmente da Lesnar. Ma ha fatto intendere di aver capito cosa ha sbagliato e che la cosa non si ripeterà. Il massacro di Wyatt a là Lesnar sta ad indicare proprio quello.

[BestintheWorld1982]

Ne fai una descrizione molto personalizzata.

A me più semplicemente, sembra uno molto più forte e superiore agli altri.

Parlare di assenza di remore, di sentimenti e di emozioni in riferimento ad un top heel mi sembra la norma non un'eccezione.

ma anche l'heel più spietato in questa disciplina, un minimo emozione nei confronti del proprio rivale almeno una volta l'ha dimostrata, persino Taker, The Phenom, colui che non dovrebbe provare alcun'emozione, ha avuto la sua "debolezza" a WM XXVI contro HBK; Lesnar no, per questo è la "Bestia" o meglio la "Bestia incarnata"

Lesnar è più forte degli altri, questo nessuno lo nega, ma la sua vera forza è l'agire come un animale in tutto e per tutto, io perlomeno lo vedo così anche perché sennò non avrebbe senso pensare che Cena si riscopre più forte solo per poter battere uno che si è dimostrato più forte di lui; non può essere la mera differenza di forza fisica/atletica il motivo del competere tra i due, uno è l'emblema del rispetto e dei buoni sentimenti, l'altro incarna la bestia in tutto e per tutto, per me sta tutto quì

[NEO GREEN]

Rob, stai sbagliando, Cena non si è messo a massacrare Wyatt, perché vuole dimostrare di essere forte come Lesnar, ma per dimostrare che può agire senza remore, senza provare né pietà, né rispetto per l'avversario, come solo Brock dimostra di fare ogni volta che sale sul ring.

Lesnar è la bestia non perché è forte come una bestia, perché agisce da bestia, cosa che nessun'altro wrestler ha fatto, da Triple H che a WM XXVII urlava a Taker di stare giù che non aveva il coraggio di andare fino in fondo, allo stesso Taker che a WM XXVI mostra rispetto per HBK e non vuole finirlo, a HBK che fece lo stesso con Flair, etc, etc....

Non sono d'accordo, Lesnar è la bestia per la sua forza e superiorità.

Che poi nell'esprimere questa superiorità sia necessariamente brutale lo ritengo normale.

Ma non eccede come vuoi far sembrare tu.

In riferimento a HHH e Hbk erano contesti costruiti diversamente che prevedevano un coinvolgimento emotivo diverso, il confronto non regge.

[BestintheWorld1982]

Principe questa è una interpretazione sbagliata che hai dato tu. Hustle, Loyalty, Respect. Se fosse come dici tu, Cena starebbe tradendo i suoi valori, cosa che ha già promesso di non fare in questo feud.
Ma il segmento iniziale di Raw dice tutt'altro. La differenza sta nell'approccio. Cena è stato travolto letteralmente da Lesnar. Ma ha fatto intendere di aver capito cosa ha sbagliato e che la cosa non si ripeterà. Il massacro di Wyatt a là Lesnar sta ad indicare proprio quello.

Rob, ma per come ha affrontato Wyatt ieri sera, i suoi valori li ha traditi, dov'erano "Hustle, Loyalty, Respect", quando andava di pugno chiuso incurante del fatto che poteva essere squalificato, o quando invitava Bray a rialzarsi col sadismo di chi vuole infierire ancora sul rivale?, dove erano "Hustle, Loyalty, Respect" quando a match concluso ha continuato ad infierire sui rivali?

A me sembra che Cena ieri pur entrando mostrando fieramente la solita maglietta simbolo dei suoi ideali, poi sul ring per dimostrarsi al livello della "bestia" abbia poi fatto tutt'altro, però con Lesnar, quando dovrà arrivare fino in fondo, cosa che con Bray non ha fatto per l'intervento di Harper & Rowan, sarà capace di farlo oppure no?

Io dico di no, perché per quanto possa provare a fare la "bestia" alla fine a tradire fino in fondo i suoi ideali non ce la farà e riperderà di nuovo

[The master of ROH]

Tornato finalmente dalla vacanza, mi sono rimesso in pari.

Boh che dire, io prima di commentare Brock-Cena aspetto il Raw post-Night of Champions, perchè con Cena a questo limite ci eravamo già arrivati in passato, con un Cena che dopo la prima sconfitta contro qualcuno impara dal proprio errore e conquista ciò che vuole (Rocky, ma anche con lo stesso Wyatt due mesi fa, dove addirittura chiese spiegazioni al pubblico per averlo messo in una situazione impossibile), ora bisogna vedere se andranno fino in fondo e se si spingeranno dove mai erano arrivati nello scorso decennio.

Se Cena perde pulito a NOC anche senza perdere così perentoriamente come a Summerslam ma anche in un normale match combattuto, dopo il suo comportamento che ci stanno mostrando (ovvero dell'uomo si arrabbia ma riesce comunque a rimanere ligio ai suoi ideali che, ripeto, abbiamo comunque già visto innumerevoli volte), potremmo davvero assistere a qualcosa di nuovo.


Detto questo, il resto della puntata è un vuoto continuo, ah comunque Nikki è 10 volte meglio della sorella, ma stiamo comunque ad un livello bassino, ah Kane, Big Show, Henry per favore ritiratevi, non se ne può più

[Christian Peeps]

Che poi manco lo avesse schienato, come sempre, quando Wyatt va in difficoltà intervengono i due scagnozzi e fanno finire il match in squalifica.

[RobLP]

Ah comunque c'è stato un momento della puntata in cui Reigns avrebbe potuto diventare seriamente il mio idolo. Se avesse connesso la Dirty Deeds di Ambrose su Kane e lo avesse schiantato nel cemento togliendolo dalle palle giuro che avrei esultato.

Rob, ma per come ha affrontato Wyatt ieri sera, i suoi valori li ha traditi, dov'erano "Hustle, Loyalty, Respect", quando andava di pugno chiuso incurante del fatto che poteva essere squalificato, o quando invitava Bray a rialzarsi col sadismo di chi vuole infierire ancora sul rivale?, dove erano "Hustle, Loyalty, Respect" quando a match concluso ha continuato ad infierire sui rivali?

A me sembra che Cena ieri pur entrando mostrando fieramente la solita maglietta simbolo dei suoi ideali, poi sul ring per dimostrarsi al livello della "bestia" abbia poi fatto tutt'altro, però con Lesnar, quando dovrà arrivare fino in fondo, cosa che con Bray non ha fatto per l'intervento di Harper & Rowan, sarà capace di farlo oppure no?

Io dico di no, perché per quanto possa provare a fare la "bestia" alla fine a tradire fino in fondo i suoi ideali non ce la farà e riperderà di nuovo

Stai sbagliando. I valori di Cena vanno al di là del non colpire a mano chiusa o a non colpire gli avversari dopo la vittoria. Non sono gli ideali di Cena ad essere in discussione. È il dubbio se John Cena, finalmente conscio di cosa deve affrontare, possa ergersi al suo livello o no.

[NEO GREEN]

Ah comunque c'è stato un momento della puntata in cui Reigns avrebbe potuto diventare seriamente il mio idolo. Se avesse connesso la Dirty Deeds di Ambrose su Kane e lo avesse schiantato nel cemento togliendolo dalle palle giuro che avrei esultato.



Stai sbagliando. I valori di Cena vanno al di là del non colpire a mano chiusa o a non colpire gli avversari dopo la vittoria. Non sono gli ideali di Cena ad essere in discussione. È il dubbio se John Cena, finalmente conscio di cosa deve affrontare, possa ergersi al suo livello o no.

Sono d'accordo.

[scarecrow]

sinceramente non so se è stata una brutta puntata. Normalmente anche a pezzi, saltando qualcosa vedo grossomodo tutto. Qui ho visto il segmento iniziale che non mi h detto nulla, il match tra Paige e Natalya e il seguente promo di AJ(si è di gran lunga la cosa più interessante), speravo in Rollins per tenere alto l'interesse ma a quel punto ho mollato perdendomi, a quanto pare, il seppellimento dei Wyatt. Bene così, in fondo speravo che questa vittoria di Lesnar potesse rappresentare davvero un nuovo inizio per la WWE. Più spazio per costruire i prospetti in rampa di lancio e creare una nuova stella ma anche altri main eventers e invece fino ad ora han fatto più danni che altro.

[gigietto79]

Perché se si ha un campione che si staglia molto al di sopra del roster, è chiaro che anche il suo sfidante deve mostrare di essere al suo livello. Altrimenti non c'è proprio motivo di proporre la sfida.



Non siamo in un videogioco, dove un wrestler ha un punteggio e in base a quello sale sul ring. Sono le storie a fare i match

Nello stesso post?

[salettone]

Perché se si ha un campione che si staglia molto al di sopra del roster, è chiaro che anche il suo sfidante deve mostrare di essere al suo livello. Altrimenti non c'è proprio motivo di proporre la sfida.

e siamo d'accordo che devi portare gente al livello di Lesnar, ma non è mica obbligatorio fargli fare CIÒ CHE FA Lesnar. Anzi.
gli avversari devi costruirglieli in modo differente, proprio per far risaltare le differenze.

e se anche ti viene in mente di fargli fare qualche squash, non farlo contro gente con cui fino a ieri l'altro, faticava e non poco.
in sostanza, Cena furioso ci sta, ma, non contro Wyatt.

[redhotraf91]

Non ho capito perché l'avversario di Lesnar deve essere al suo stesso livello. Dove sta scritto. Anzi nel breve periodo uno sfidante forte tanto quanto il campione mi pare una scelta folle, visto che un avversario di questo tipo va costruito col tempo, e non nel giro di uno/due mesi.
La storia è l'unica cosa che conta, ma solo con gli status uguali

[RobLP]

Nello stesso post?

D'accordo, accetto la contraddizione e riformulo. Intendo dire che non si possono fare discorsi "Due anni fa è successo questo, quindi adesso succederà quest'altro". Sono le storie a fare il singolo match, collegarne consequenzialmente due a due anni di distanza è sbagliato. Il problema è che in questo momento la storia di Lesnar lo ha portato ad uno status talmente elevato rispetto al resto del roster che inevitabilmente anche il suo sfidante (che per il momento è Cena, poi chissà) deve affidarsi ad una storia altrettanto potente per ergersi allo stesso status e per poterlo sfidare alla pari. Meglio?

e siamo d'accordo che devi portare gente al livello di Lesnar, ma non è mica obbligatorio fargli fare CIÒ CHE FA Lesnar. Anzi.
gli avversari devi costruirglieli in modo differente, proprio per far risaltare le differenze.

e se anche ti viene in mente di fargli fare qualche squash, non farlo contro gente con cui fino a ieri l'altro, faticava e non poco.
in sostanza, Cena furioso ci sta, ma, non contro Wyatt.

Ma anche qui, la modalità deriva dalla storia. La storia vede un Cena che ha capito l'errore di approccio ed è determinato a fare in modo che il massacro subito non ricapiti. Per questo mostra di essere talmente determinato nel voler battere Lesnar da poter investire un avversario di livello con la sua stessa furia, annichilendolo come Lesnar ha annichilito lui. Se al posto di Wyatt ci fosse stato Slater sul ring la cosa non avrebbe avuto alcun senso. Per quello parlo di conseguenze dell'essere campione di Lesnar.