Eppure...

[Greg Valentine]

Ok, i due pesciolini hanno abbocato (per il barattolo la facevo più difficile)

Dario, un minuto e rispondo.

[Karl Gotch]

Ok, i due pesciolini hanno abbocato (per il barattolo la facevo più difficile)

[youtube][/youtube]

[Lisergic]

Oh madonna santa sei un dito culo, ma senza il brivido di ricevere un dito in culo. Bene, ti diverti a provocare, divertentissimo, ma come ti diceva Greg, fai qualcosa! Insisti nelle provocazioni, spamma match di nani, manda a fare in culo, forma una stable con Jeff Hardy, ma così, che palle!.

Dalla risposta e dal nick presumo tu sia un mark dei Sith.

Ps: prova ad entrare nei topics giusti.

[Greg Valentine]

Per Greg: e perchè, Hogan-Rock fuori dalla WWE che senso ha? Lo hai detto anche tu, o no!

Trovami due fenomeni di costume maggiori di Rock e Hogan negli ultimi 20 anni. Trovami un match che contrappone i due modelli e che riassume in un sola immagine un decennio di wrestling americano. La stessa fine dell'NWO ha simbolicamente fine in quel match. Potrei elencartene tanti altri.

[Greg Valentine]

Greg, non mi diventare old pure te. Non hai bisogno di buttarti in una battaglia per dimostrare la valenza di certo wrestling rispetto a certo altro wrestling. Sta diventando difficile rimanere in bilico tra visioni pseudo-scientifiche dalla dubbia valenza e isterismi smark da bar.

Nessun intento di dimostrare niente. E' solo una constatazione che mi è venuta rivedendo questo match ad anni di distanza. Poi, è ovvio che voglio aprirci una discussione su, ma sai dobbiamo pure passare il tempo

[Darth_Dario]

Trovami due fenomeni di costume maggiori di Rock e Hogan negli ultimi 20 anni. Trovami un match che contrappone i due modelli e che riassume in un sola immagine un decennio di wrestling americano. La stessa fine dell'NWO ha simbolicamente fine in quel match. Potrei elencartene tanti altri.

Eh, americano infatti. La fine dell'NWO è l'ultimo chiodo sulla bara della WCW, la WWE che si riappropria del suo eroe dopo che la concorrenza l'aveva rovinato. Tutto molto forte, tutto molto WWE. Volendo, il primo vero feud autoreferenziale e da soffoconi a vicenda, che anni dopo diverranno la norma a Wrestlemania. A sto punto, perchè non Eddie e Benoit che si abbracciano, simbolo di chi il Wrestling lo aveva attraversato in ogni sua forma e in ogni suo tempio, piuttosto che due che il Wrestling lo hanno cambiato, distruggendo e mancando di rispetto?

[Greg Valentine]

Eh, americano infatti. La fine dell'NWO è l'ultimo chiodo sulla bara della WCW, la WWE che si riappropria del suo eroe dopo che la concorrenza l'aveva rovinato. Tutto molto forte, tutto molto WWE. Volendo, il primo vero feud autoreferenziale e da soffoconi a vicenda, che anni dopo diverranno la norma a Wrestlemania. A sto punto, perchè non Eddie e Benoit che si abbracciano, simbolo di chi il Wrestling lo aveva attraversato in ogni sua forma e in ogni suo tempio, piuttosto che due che il Wrestling lo hanno cambiato, distruggendo e mancando di rispetto?

Con tutto il rispetto per Eddie e Chris (che reputo tra i performer migliori in generale della storia) non puoi paragonarmi il peso storico, le dimensione dei fenomeni che hanno generato. Nessuno dei due ha mai avuto un arena che pendeva da un loro sguardo, da nessuno dei due son mai dipesi i destini o i cambiamenti di un decennio del wrestling.

[Karl Gotch]

comunque è già stato centrato il punto, Hogan/Rock (così come Hogan/Warrior, Cena/Rock e tutti i match che la WWE spaccia per gli incontri che rappresentano il wrestling) non ha alcun senso fuori dalla WWE
ci sono match che in sé hanno molto più starpower e possono essere fatti ovunque
come Inoki vs Flair, fatto in Corea, con 190.000 persone presenti
basta solo informarsi

[Colosso]

comunque è già stato centrato il punto, Hogan/Rock (così come Hogan/Warrior, Cena/Rock e tutti i match che la WWE spaccia per gli incontri che rappresentano il wrestling) non ha alcun senso fuori dalla WWE
ci sono match che in sé hanno molto più starpower e possono essere fatti ovunque
come Inoki vs Flair, fatto in Corea, con 190.000 persone presenti
basta solo informarsi

E tu credi che tutte quelle persone in Corea del nord fossero davvero interessate al wrestling?
L'unico match che potrebbe avere più starpower di Hogan-Rock sarebbe Hogan-Austin.

[Greg Valentine]

ma infatti io per starpower non intendo solo tizio minchia importante contro tizio minchia importantissimo. Flair/Inoki è un match da starpower da esposizione, è più un match da ambasciata, più che essere importante per uno dei due mondi.

No, basta leggere.

[Darth_Dario]

Con tutto il rispetto per Eddie e Chris (che reputo tra i performer migliori in generale della storia) non puoi paragonarmi il peso storico, le dimensione dei fenomeni che hanno generato. Nessuno dei due ha mai avuto un arena che pendeva da un loro sguardo, da nessuno dei due son mai dipesi i destini o i cambiamenti di un decennio del wrestling.

Ti proponevo una lettura diversa. Tu mi parli di momento di Wrestling puro, e allora ti portavo due simboli, importanti non in quanto loro stessi, ma in quanto moniti di un modo di vivere il Wrestling rispettoso: due che hanno fatto tutto e il contrario di tutto, piuttosto che due che sono arrivati con fare arrogante e prepotente, e prima di creare qualcosa di nuovo hanno spaccato tutto quello che incontravano. Eddie e Benoit sono i simboli di quei lottatori che avrebbero fatto bene ovunque, che conquistano con fatica l'ultimo palcoscenico. Hogan e Rocky, se non fossero stati lì, non avrebbero potuto essere da nessun altra parte, in nessun altro tempo. Rocky lo stava rischiando, avesse debuttato qualche anno prima e si sarebbe perso irrimediabilmente.

[Misterraza]

Nessun intento di dimostrare niente. E' solo una constatazione che mi è venuta rivedendo questo match ad anni di distanza. Poi, è ovvio che voglio aprirci una discussione su, ma sai dobbiamo pure passare il tempo

Ma alla fine è una constatazione/provacazione non nuovissima (che appoggio pure, eh), almeno che non vuoi far abboccare qualcuno di preciso si sa già dove vai a parare. C'è chi la butterà nel qualunquismo: a ognuno piace quel che piace. Se ti va di culo qualcuno ti dirà che ogni prodotto ha i suoi pro ed i contro, pregi e difetti da valutare in relazione a quel prodotto e a ciò che vuole essere. Se ti va proprio male qualcuno cercherà di venderti uno standard universale che piuttosto che creare considerazione oggettive finisce per svalutare questo o quel prodotto a seconda di cosa prendi in considerazione (anni fa per aver scritto quell'introduzione ti avrebbero detto "LOL, guardati i pyros", tanto per capirci).

Se poi devi tirare all'amo qualcuno non saprei dove si degenera.

[Karl Gotch]

E tu credi che tutte quelle persone in Corea del nord fossero davvero interessate al wrestling?

no, era una cosa diplomatica tra Corea e Giappone
ma non è questo il punto
Flair è il rappresentante del wrestling americano, Inoki quella giapponese: per questo possono scontrarsi dovunque e portare uno starpower sempre alto, visto che è uno scontro tra due mondi diversi
al contrario di altri wrestler che rappresentano sempre e solo la WWE, che possono funzionare solo in WWE, e che fanno match adatti alla sola WWE

No, basta leggere.

sì, ma rispondi al mio primo post
il problema è per quelli che credono che in Giappone o in Messico non ci sia starpower (spero tu non sia tra questi)
perché il Misawa/Kobashi della NOAH rappresenta il decennio passato della AJPW, proprio come Hogan/Rock rappresenta il decennio scorso
è solo questione di disinformazione

[Colosso]

Benoit nella WWF degli anni 80 sarebbe stato un altro Dynamite Kid, buon wrestler di coppia e nulla più. Eddie Guerrero avrebbe avuto ancora meno possibilità, forse un flyer alla Lanny Poffo. Mi sembrano gli esempi meno probabili di wrestler che avrebbero fatto bene ovunque.

[Colosso]

no, era una cosa diplomatica tra Corea e Giappone
ma non è questo il punto
Flair è il rappresentante del wrestling americano, Inoki quella giapponese: per questo possono scontrarsi dovunque e portare uno starpower sempre alto, visto che è uno scontro tra due mondi diversi
al contrario di altri wrestler che rappresentano sempre e solo la WWE, che possono funzionare solo in WWE, e che fanno match adatti alla sola WWE

Non so se fingi solo di essere ignorante o lo sei davvero.
Hogan è il simbolo non della WWF ma del wrestling mondiale, uno che ha fatto successo ovunque sia andato. Nello stesso Giappone ha inciso infinitamente più di Flair. Al massimo puoi fare questo discorso per Rock.