Serie B 2013-2014 Topic ufficiale

[Der Metzgermeister]

Se sei bravo fai pure 45-46 partite bene e vinci.
E non che il culo non appare in campionato e poi quando iniziano i tornei all'improvviso
Buongiorno sono la fortuna, sono iniziati i PO?
Si, signora fortuna
Ok, adesso mi bendo e decido chi vince
Perchè a sto punto i vari coppa del mondo, CL, EL ecc. sono fortuna e chi vince non ha vinto meritatamente.
Quindi decidiamoci, o sta fantomatica fortuna c'è in tutto oppure non c'è. E la meritocrazia nel calcio non esiste.

Credo di essermi espresso bene prima, non ho detto che nelle gare ad eliminazione diretta la fortuna la faccia SEMPRE da padrone, ho detto che la sua eventuale "apparizione" (della fortuna ovviamente) è più decisiva rispetto ad eventuali "apparizioni" nell'arco di una "corsa a tappe" come un campionato.
E comunque è ovvio che spesso e volentieri la componente "buona sorte" arrida a chi vince coppe europee o mondiali, è un dato inconfutabile questo e tale componente può risultare più decisiva in una gara ad eliminazione diretta rispetto ad un campionato.

Prendi ad esempio l'eliminazione dalla coppa italia da parte della Juventus ad opera della Roma quest'anno: il campionato ha dimostrato che la Juventus è superiore alla Roma eppure in una gara secca (tralasciando il fatto che Conte schierò molte seconde linee) la Roma ha sconfitto la Juventus sovvertendo i reali valori di forza (che sono a vantaggio dei bianconeri).
Un altro esempio calzante è la vittoria della Grecia all'Europeo 2004, buona sorte e fortuna unite anche a meriti di squadra (non ho detto mai che chi vince anche grazie alla fortuna poi non abbia, nello specifico, anche meriti propri, altro motivo per cui la tua frase non ha senso d'esistere-in risposta al mio ragionamento precedente ovviamente-).
Il problema è che non ci si vuol togliere le fette di prosciutto del tifoso dagli occhi, io non tifo per nessuna squadra tra quelle coinvolte nei play off per questo il mio discorso è super partes, il tuo no semplicemente perchè tieni ad una delle squadre coinvolte in questa "lotteria" che trae vantaggio dal partecipare ai PO avendo disputato un campionato peggiore rispetto a quello del Latina, in questo caso.

Il discorso del "se sei bravo fai bene anche 47 partite e vinci" è relativo perchè se il campionato fosse di 47 partite allora quello bravo effettivamente non fa differenze tra 42 e 47, ma se 42 sono gare "da corsa a tappe" e 5 sono "da sprint finale" allora si parla di 2 tipi di torneo diversi in cui determinati fattori (ad esempio: A]squalifica o condizione fisica non buona di qualche uomo determinante della squadra meglio classificata B]episodi che arridono alla squadra peggio classificata e magari le consegnano la vittoria ecc.) che in un torneo a tappe contano relativamente (perchè "se vali" hai tempo per dimostrarlo recuperando qualche partita storta) si rivelano magari determinanti in un torneo dove non si può recuperare un "passo falso".

La meritocrazia nel calcio non esiste ed è vero, magari i PO li vince il Bari, il Cesena o il Modena, ma il discorso non cambia, i PO sono una porcata con cui, dopo la C, hanno contaminato anche la B.

Per il resto, ti rimando al post che ho scritto nel topic della serie C in cui spiego ulteriormente (con una similitudine inerente una gara di corsa) perchè è il concetto stesso di PO ad essere contro ogni etica sportiva.

[zittino bob]

Credo di essermi espresso bene prima, non ho detto che nelle gare ad eliminazione diretta la fortuna la faccia SEMPRE da padrone, ho detto che la sua eventuale "apparizione" (della fortuna ovviamente) è più decisiva rispetto ad eventuali "apparizioni" nell'arco di una "corsa a tappe" come un campionato.
E comunque è ovvio che spesso e volentieri la componente "buona sorte" arrida a chi vince coppe europee o mondiali, è un dato inconfutabile questo e tale componente può risultare più decisiva in una gara ad eliminazione diretta rispetto ad un campionato.

Prendi ad esempio l'eliminazione dalla coppa italia da parte della Juventus ad opera della Roma quest'anno: il campionato ha dimostrato che la Juventus è superiore alla Roma eppure in una gara secca (tralasciando il fatto che Conte schierò molte seconde linee) la Roma ha sconfitto la Juventus sovvertendo i reali valori di forza (che sono a vantaggio dei bianconeri).
Un altro esempio calzante è la vittoria della Grecia all'Europeo 2004, buona sorte e fortuna unite anche a meriti di squadra (non ho detto mai che chi vince anche grazie alla fortuna poi non abbia, nello specifico, anche meriti propri, altro motivo per cui la tua frase non ha senso d'esistere-in risposta al mio ragionamento precedente ovviamente-).
Il problema è che non ci si vuol togliere le fette di prosciutto del tifoso dagli occhi, io non tifo per nessuna squadra tra quelle coinvolte nei play off per questo il mio discorso è super partes, il tuo no semplicemente perchè tieni ad una delle squadre coinvolte in questa "lotteria" che trae vantaggio dal partecipare ai PO avendo disputato un campionato peggiore rispetto a quello del Latina, in questo caso.

Il discorso del "se sei bravo fai bene anche 47 partite e vinci" è relativo perchè se il campionato fosse di 47 partite allora quello bravo effettivamente non fa differenze tra 42 e 47, ma se 42 sono gare "da corsa a tappe" e 5 sono "da sprint finale" allora si parla di 2 tipi di torneo diversi in cui determinati fattori (ad esempio: A]squalifica o condizione fisica non buona di qualche uomo determinante della squadra meglio classificata B]episodi che arridono alla squadra peggio classificata e magari le consegnano la vittoria ecc.) che in un torneo a tappe contano relativamente (perchè "se vali" hai tempo per dimostrarlo recuperando qualche partita storta) si rivelano magari determinanti in un torneo dove non si può recuperare un "passo falso".

La meritocrazia nel calcio non esiste ed è vero, magari i PO li vince il Bari, il Cesena o il Modena, ma il discorso non cambia, i PO sono una porcata con cui, dopo la C, hanno contaminato anche la B.

Per il resto, ti rimando al post che ho scritto nel topic della serie C in cui spiego ulteriormente (con una similitudine inerente una gara di corsa) perchè è il concetto stesso di PO ad essere contro ogni etica sportiva.

Il culo può essere determinante in tornei di breve durata (come ad esempio i playoff) ma mai in un campionato.

Che è già diverso nel dire fortuna nei PO è più decisiva di quella del campionato. Prima non era decisiva, adesso già lo è un pochettino di più.
Il fatto delle seconde linee della juve è da prendere in considerazione, perchè non dovrebbe essere cosi?
Discorso super partes, parola di hater dei PO.
Non è relativo, perchè tutte le squadra hanno fatto un girone di ritorno intero da sprint finale. Il bari e il modena alla fine del girone d'andata erano con le pezze al culo, il latina 4 punti in più del bari.
Io sta cosa della meritocrazia la voglia analizzare, perchè se si parla di meriti si deve parlare anche degli episodi. Non è meritocratico parlare solo del risultato e amen, ecco il perchè della mia affermazione di prima.
Poi la squadra meglio piazzata ha il vantaggio di giocare il ritorno in casa e passare anche in caso di pareggio. E ribadisco che se sei forte, passi.
Per arrivare al sodo, io non sto discutendo sul fatto che i PO siano giusti o sbagliati. Io son partito da quella frase del tuo post precedente, che ho riportato. Come se hai voluto dare una definizione sulla durata della fortuna a tuo piacimento, avrò capito male io.

[Der Metzgermeister]

Che è già diverso nel dire fortuna nei PO è più decisiva di quella del campionato. Prima non era decisiva, adesso già lo è un pochettino di più.
Il fatto delle seconde linee della juve è da prendere in considerazione, perchè non dovrebbe essere cosi?
Discorso super partes, parola di hater dei PO.
Non è relativo, perchè tutte le squadra hanno fatto un girone di ritorno intero da sprint finale. Il bari e il modena alla fine del girone d'andata erano con le pezze al culo, il latina 4 punti in più del bari.
Io sta cosa della meritocrazia la voglia analizzare, perchè se si parla di meriti si deve parlare anche degli episodi. Non è meritocratico parlare solo del risultato e amen, ecco il perchè della mia affermazione di prima.
Poi la squadra meglio piazzata ha il vantaggio di giocare il ritorno in casa e passare anche in caso di pareggio. E ribadisco che se sei forte, passi.
Per arrivare al sodo, io non sto discutendo sul fatto che i PO siano giusti o sbagliati. Io son partito da quella frase del tuo post precedente, che ho riportato. Come se hai voluto dare una definizione sulla durata della fortuna a tuo piacimento, avrò capito male io.

Non vedo contraddizioni, intendevo dire che si può superare un turno ad eliminazione diretta con la componente "culo" che la fa da padrone mentre in un campionato (proprio perchè è un torneo sulla lunga distanza) la dea bendata non ti può assistere per 42 partite per cui se ottieni un buon piazzamento è per forza di cose per meriti maggiormente tuoi rispetto a doni della buona sorte.
Questo è inconfutabile, i tornei di breve durata sono quelli in cui la componente "sorte" incide maggiormente rispetto a quelli sulla lunga distanza.
Detto questo, sono super partes in riferimento alle squadre coinvolte nei PO, che i PO per me siano poco etici perchè ribaltano i verdetti del campionato è un discorso che non ha nulla a che vedere con ciò che intendevo.

"Se sei forte passi" non è detto sia vero, se sei forte lo dimostri su un torneo lungo in cui anche a fronte di qualche partita andata male puoi rifarti, non in una gara A/R (o a volte solo A) in un lasso di tempo ridotto con fattori troppo determinanti in gara da poter essere ignorati ("squalifiche", "infortuni di uomini chiave", ecc)..

[Rocks]

Zittino che parla di fortuna e culo fa capire quanto sia sconvolto.


Sia nella coppa del mondo che in Champions che nei play off, in qualunque torneo con gare secche, la fortuna è sempre un fattore da considerare insieme a tutti gli altri. Ma guardiamo questa CL vinta strameritatamente dal Real Madrid, lo stesso Real Madrid che però ha avuto una gran fortuna a non doversi giocare il passaggio del turno con il Borussia Dortmund ai tempi supplementari. Dirà Zittino che quelli sono demeriti del Borussia, specie di Mkhitaryan che si è divorato almeno due gol fatti, spedendone uno sul palo ma anche quella è una sorta di fortuna, che palle gol decisive siano capitate sui piedi di un così fatto coglione. E per dire, il Bayern Monaco schiacciasassi l'anno scorso non ha rischiato di uscire agli ottavi contro l'Arsenal perdendo 2 a 0 in casa dopo aver vinto 3 a 1 in trasferta?

Parlando dei PO attuali, il Modena contro lo Spezia non meritava particolarmente il passaggio del turno, è stato molto fortunato che il neo entrato al posto di Babacar, Signori, si sia ritrovato di rimpallo su rinvio sbagliato di un difensore, il pallone del successo specie dopo che allo Spezia erano stati negati almeno due calci di rigore abbastanza evidenti. Nei tornei secchi la fortuna conta, è un fattore importante anche se non è l'unico ovviamente. Nessuno può discutere i meriti di Real Madrid e Bayern Monaco nelle ultime due Champions League vinte ma se vediamo le partite secche, in almeno una entrambi hanno avuto gran fortuna a non venire beffardamente eliminati.

[zittino bob]

Non vedo contraddizioni, intendevo dire che si può superare un turno ad eliminazione diretta con la componente "culo" che la fa da padrone mentre in un campionato (proprio perchè è un torneo sulla lunga distanza) la dea bendata non ti può assistere per 42 partite per cui se ottieni un buon piazzamento è per forza di cose per meriti maggiormente tuoi rispetto a doni della buona sorte.
Questo è inconfutabile, i tornei di breve durata sono quelli in cui la componente "sorte" incide maggiormente rispetto a quelli sulla lunga distanza.
Detto questo, sono super partes in riferimento alle squadre coinvolte nei PO, che i PO per me siano poco etici perchè ribaltano i verdetti del campionato è un discorso che non ha nulla a che vedere con ciò che intendevo.

"Se sei forte passi" non è detto sia vero, se sei forte lo dimostri su un torneo lungo in cui anche a fronte di qualche partita andata male puoi rifarti, non in una gara A/R (o a volte solo A) in un lasso di tempo ridotto con fattori troppo determinanti in gara da poter essere ignorati ("squalifiche", "infortuni di uomini chiave", ecc)..

Il culo può essere determinante in tornei di breve durata (come ad esempio i playoff) ma mai in un campionato.

Credo di essermi espresso bene prima, non ho detto che nelle gare ad eliminazione diretta la fortuna la faccia SEMPRE da padrone, ho detto che la sua eventuale "apparizione" (della fortuna ovviamente) è più decisiva rispetto ad eventuali "apparizioni" nell'arco di una "corsa a tappe" come un campionato.

A me non sembrano la stessa cosa però

[zittino bob]

Zittino che parla di fortuna e culo fa capire quanto sia sconvolto.


Sia nella coppa del mondo che in Champions che nei play off, in qualunque torneo con gare secche, la fortuna è sempre un fattore da considerare insieme a tutti gli altri. Ma guardiamo questa CL vinta strameritatamente dal Real Madrid, lo stesso Real Madrid che però ha avuto una gran fortuna a non doversi giocare il passaggio del turno con il Borussia Dortmund ai tempi supplementari. Dirà Zittino che quelli sono demeriti del Borussia, specie di Mkhitaryan che si è divorato almeno due gol fatti, spedendone uno sul palo ma anche quella è una sorta di fortuna, che palle gol decisive siano capitate sui piedi di un così fatto coglione. E per dire, il Bayern Monaco schiacciasassi l'anno scorso non ha rischiato di uscire agli ottavi contro l'Arsenal perdendo 2 a 0 in casa dopo aver vinto 3 a 1 in trasferta?

Parlando dei PO attuali, il Modena contro lo Spezia non meritava particolarmente il passaggio del turno, è stato molto fortunato che il neo entrato al posto di Babacar, Signori, si sia ritrovato di rimpallo su rinvio sbagliato di un difensore, il pallone del successo specie dopo che allo Spezia erano stati negati almeno due calci di rigore abbastanza evidenti. Nei tornei secchi la fortuna conta, è un fattore importante anche se non è l'unico ovviamente. Nessuno può discutere i meriti di Real Madrid e Bayern Monaco nelle ultime due Champions League vinte ma se vediamo le partite secche, in almeno una entrambi hanno avuto gran fortuna a non venire beffardamente eliminati.

Non hai capito la discussione.

[Rocks]

Non hai capito la discussione.

A me sembrava che parlavate di come la fortuna influisce o meno nei tornei o nei campionati con te che parlavi di meritocrazia e Der di fortuna. In sti tornei il culo c'è sempre e conta, anche per le corazzate, figuriamoci nei PO di serie B, che tra l'altro sono pure fatti alla cazzo di cane (se il risultato finale viene influenzato anche dal piazzamento in classifica, perché non promuovere il terzo e basta?!).

[zittino bob]

A me sembrava che parlavate di come la fortuna influisce o meno nei tornei o nei campionati con te che parlavi di meritocrazia e Der di fortuna. In sti tornei il culo c'è sempre e conta, anche per le corazzate, figuriamoci nei PO di serie B, che tra l'altro sono pure fatti alla cazzo di cane (se il risultato finale viene influenzato anche dal piazzamento in classifica, perché non promuovere il terzo e basta?!).

Lui dice che la fortuna è decisiva nei tornei mentre nei campionati mai/poco (ancora devo capire ).
Io dico che se la fortuna c'è, è decisiva sia nei tornei che nei campionati. Alla fine parliamo di una roba neanche logica..
Ho già detto che la meritocrazia non esiste nel calcio

[Rocks]

Lui dice che la fortuna è decisiva nei tornei mentre nei campionati mai/poco (ancora devo capire ).
Io dico che se la fortuna c'è, è decisiva sia nei tornei che nei campionati. Alla fine parliamo di una roba neanche logica...

Quindi avevo capito bene. Io rispondevo a te che mi dici sempre che la fortuna non esiste, del resto del discorso alla fine io direi che è più decisiva nei tornei a gare secche piuttosto che nel campionato. Un campionato ha tante partite comunque, se ne vinci 33 su 38, magari la fortuna ha fatto la sua parte in qualcuna di queste, è probabile ma non si può dire quanto sia decisiva. Se parliamo invece di campionati decisi proprio all'ultimo allora lì la fortuna o la sfortuna hanno la loro valenza di sicuro, o meglio possono avere un ruolo decisivo. Magari non l'hanno, magari ce l'hanno chissà.

Invece nei tornei in cui chi vince la gara passa il turno, la fortuna ha sempre un ruolo decisivo, perfino per le corazzate. Oppure ti può far vincere il torneo senza che te lo meriti particolarmente, penso al Chelsea dei miracoli tipo.

[Santino's fan]

Ma se tipo il Bari avesse eliminato il Latina, dopo una gara come quella di domenica, ovvero meritando la vittoria, perchè si tratterebbe di successo immeritato e fortunoso?
Perchè il Latina ha fatto terzo?
Cioè ci dobbiamo sentir dire che comunque i nerazzurri meritano la Serie A, seppur siano stati aiutati da un arbitraggio a loro favore questa domenica?

[Der Metzgermeister]

A me non sembrano la stessa cosa però

In un campionato il culo non è mai il fattore principale per determinarne l'esito (il che non significa che la sorte non "appaia" anche in un campionato).
Salvo eccezioni che confermano la regola (tipo che una squadra vince il campionato di un punto sulla seconda e quel punto lo ha realizzato segnando su rimpallo che è sbattuto sul culo dell'arbitro prima di insaccarsi ).

[Der Metzgermeister]

Ma se tipo il Bari avesse eliminato il Latina, dopo una gara come quella di domenica, ovvero meritando la vittoria, perchè si tratterebbe di successo immeritato e fortunoso?
Perchè il Latina ha fatto terzo?
Cioè ci dobbiamo sentir dire che comunque i nerazzurri meritano la Serie A, seppur siano stati aiutati da un arbitraggio a loro favore questa domenica?

Gli arbitri non li guardo e non li giudico, sia che sbaglino a favore sia che sbaglino contro (infatti non li tiro mai in mezzo anche quando riguarda episodi pro o contro il Milan), quindi il discorso "arbitro pro-Latina" e perle simili non hanno diritto di cittadinanza.
Detto questo, in merito a ciò che hai scritto,nessuno sta dicendo che il Latina merita la serie A in base a ciò che fa in questi P.O, la A la merita in base a ciò che ha fatto in campionato (sempre dopo il Siena).
Pertanto, se il Bari vince giocando meglio degli avversari gli si fanno i complimenti perchè IN QUELLA GARA (o 2, in caso di gare andata e ritorno) ha meritato di più.
Ripeto, l' "ingiustizia" è che si debbano svolgere queste gare, una volta che "l'ingiustizia è compiuta" tutto può accadere, non è la prima volta che in un P.O chi "meritava" la promozione (classifica alla mano) poi lo abbia preso in quel posto.
Se si pensa che fino a qualche anno fa salivano direttamente le prime 4 è normale che la sensazione che "salissero le migliori" era senza dubbio maggiore rispetto all'attuale formula che questo non lo garantisce.
2 anni fa insieme a Pescara e Torino salì la Samp che arrivò a 13 (TREDICI) punti dal Sassuolo 3°classificato.

[Santino's fan]

Bisogna però anche contestualizzare, la Samp aveva un organico di gran livello, che rese al meglio con Iachini, maestro delle promozioni,e fu la squadra che realizzò il maggior numero di punti in tutto il girone di ritorno (e me lo ricordo benissimo perchè in quell'anno nacque la mia simpatia per la Samp e seguii attentamente le sorti dei doriani in quel campionato).

Poi vabbè il resto è il solito discorso pro o contro i playoff, ognuno rimane della propria opinione, è un confronto comunque ciclico.

[zittino bob]

[youtube][/youtube]

[Santino's fan]

Dai cazzo Bari merita la A!!