JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#5

[Rocks]

No, ha solo bisogno di attacchi da 100 e passa milioni per vincere qualcosa Mancini. E anzi, sono i giocatori che lo fanno vincere, fosse per le sue scelte da allenatore e le sue capacità di motivatore, non avrebbe vinto neanche nell'inter post farsopoli, quando era impossibile che perdevano e non avevano un solo rivale. Conte in tre anni ha vinto 3 scudetti da dominatore e due supercoppe con in attacco solo all'ultimo anno due attaccanti continui e affidabili senza sceicchi o processi truffa alle spalle a favorirlo. Il city non a caso in europa ha fatto molto meglio quando Mancini se ne è andato, idem in premier. E se ci riesce Pellegrini, con una formazione tra l'altro inferiore a quella di Mancini, è tutto un dire.

[christian4ever]

Ridimensiona Conte.
È bravissimo,però lo stai pompando troppo,sia perché sottovaluti un po' troppo Mancini ma soprattutto perché sopravvaluti il leccese.

[Rocks]

Volevi che non arrivasse lui? Comincio a pensare che abyss abbia proprio ragione.
Mancini è un perfetto incapace, solo che è più fortunato di un Mazzarri, tutto qui. Ma dal punto di vista di capacità l'allenatore dell'inter dà le piste a Mancini ed è tutto dire solo questo. Non ho detto Conte superiore a Guardiola o Mourinho ma non si può neanche dire che due perfetti imbecilli capaci di vincere qualcosa giusto se avevano un Ibrahimovic o un Balotelli-Tevez-Dzeko-Toure in squadra (e vincere senza convincere, cosa ancora più comica) valgano un suo dito. Conte ha preso una squadra disastrata, ha preso una difesa ridicola, ha preso una situazione in cui si chiedeva solo il ritorno in Europa al massimo e l'ha portata a essere la più forte d'Italia. Per l'europa servono anche colpi di culo (colpi alla Pogba o Llorente non capitano sempre) sia sul mercato che nelle partite. E una gestione delle forze di cui Conte non è ancora capace e deve imparare a fare. Ma contro il galatasaray al di là dell'errore pogba-bonucci, han giocato su un campo ignobile, contro il benfica al ritorno han dominato per 90 minuti malgrado 30 i giocatori del benfica li abbiano persi a gettarsi sfruttando l'inefficienza arbitrale.

[Der Metzgermeister]

No, ha solo bisogno di attacchi da 100 e passa milioni per vincere qualcosa Mancini. E anzi, sono i giocatori che lo fanno vincere, fosse per le sue scelte da allenatore e le sue capacità di motivatore, non avrebbe vinto neanche nell'inter post farsopoli, quando era impossibile che perdevano e non avevano un solo rivale. Conte in tre anni ha vinto 3 scudetti da dominatore e due supercoppe con in attacco solo all'ultimo anno due attaccanti continui e affidabili senza sceicchi o processi truffa alle spalle a favorirlo. Il city non a caso in europa ha fatto molto meglio quando Mancini se ne è andato, idem in premier. E se ci riesce Pellegrini, con una formazione tra l'altro inferiore a quella di Mancini, è tutto un dire.

Sei troppo fazioso.
Prima lancio una provocazione: se devo attenermi agli scontri diretti,quest'anno ciuffo ha fatto meglio di parrucchino.
Con una squadra mediamente più scarsa.
Con buona pace di discorsi quali"il campo impraticabile in turchia" e" l'errore di Isla e Bonucci sul pari turco a Torino".
Restando serio,partiamo da un presupposto:i grandi allenatori hanno quasi sempre delle grandi squadre, non è che solo Mancini vince con i campioni mentre Ancelotti, Lippi, Capello, Guardiola e Mourinho vincono con squadre di Dopolavoro Ferroviario.
Le eccezioni sono appunto tali (in cui squadre non fortissime vincano titoli e trofei e penso al porto di Mourinho o forse all'Atletico Madrid di Simeone quest'anno).ma appunto sono eccezioni che confermano la regola: senza grandi ingredienti nessun grande chef può fare i piatti da 5 stelle Michelin.
Detto ciò ,Conte ha dominato gli ultimi due campionati, il primo fu frutto di una seconda "Istanbul milanista".
Detto ciò,tu riduci tutto all'attacco dimenticando che per vincere i campionati é forse più importante avere ottimi reparti di difesa e di centrocampo e Conte nei suoi anni alla Juventus ha avuto difesa e centrocampo migliore del campionato, pare si voglia far passare come impresa aver vinto scudetti senza grandi attaccanti (tolto quest'anno) dimenticando che quando hai un centrocampo di qualità come quello della Juventus anche se ti manca una punta da 15/20 gol, puoi contare su un centrocampo che tra Vidal, Pirlo e Marchisio può garantirti ugualmente quel numero di gol.
Per il resto c'è inoltre da dire che la Juventus di Conte ha avversarie più deboli di quelle che aveva l'Inter di Mancini perché se io vado a prendere le rose di Milan, Lazio, Roma e Juventus nell'epoca in cui Mancini dominava con l'Inter credo ci sia un livello di classe e forza dei calciatori che componevano quelle squadre decisamente più alto di quello attualmente presente in Roma, Milan, Inter e Napoli (che metto al posto della Lazio).
Io sono obiettivo perché non sono né interista né juventino e da esterno non trovo il bisogno di sminuire quell'Inter riducendone la forza al semplicistico ed inesatto" han dovuto mandare la Juve in B per vincere" e,viceversa, sminuire i meriti di questa Juventus che ha meritato tutti i titoli vinti da tre anni a questa parte.

[christian4ever]

Mancini caga in testa a Mazzarri allegramente,non scherziamo.

[Rocks]

Sei troppo fazioso.
Prima lanciò una provocazione: se devo attenermi agli scontri diretti,quest'anno ciuffo ha fatto meglio di parrucchino.
Con una squadra mediamente più scarsa.
Con buona pace di discorsi quali"il campo impraticabile in turchia" e" l'errore di Isla e Bonucci sul pari turco a Torino".
Restando serio,partiamo da un presupposto:i grandi allenatori hanno quasi sempre delle grandi squadre, non è che solo Mancini vince con i campioni mentre Ancelotti, Lippi, Capello, Guardiola e Mourinho vincono con squadre di Dopolavoro Ferroviario.
Le eccezioni sono appunto tali (in cui squadre non fortissime vincano titoli e trofei e penso al porto di Mourinho o forse all'Atletico Madrid di Simeone quest'anno).ma appunto sono eccezioni che confermano la regola: senza grandi ingredienti nessun grande chef può fare i piatti da 5 stelle Michelin.
Detto ciò ,Conte ha dominato gli ultimi due campionati, il primo bene che frutto di una seconda "Istanbul milanista".
Detto ciò,tu riduci tutto all'attacco dimenticando che per vincere i campionati é forse più importante avere ottimi reparti di difesa e di centrocampo e Conte nei suoi anni alla Juventus ha avuto difesa e centrocampo migliore del campionato, pare si voglia far passare come impresa aver vinto scudetti senza grandi attaccanti (tolto quest'anno) dimenticando che quando hai un centrocampo di qualità come quello della Juventus anche se ti manca una punta da 15/20 gol, puoi contare su un centrocampo che tra Vidal, Pirlo e Marchisio può garantirti ugualmente quel numero di gol.
Per il resto c'è inoltre da dire che la Juventus di Conte ha avversarie più deboli di quelle che aveva l'Inter di Mancini perché se io vado a prendere le rose di Milan, Lazio, Roma e Juventus nell'epoca in cui Mancini dominava con l'Inter credo ci sia un livello di classe e forza dei calciatori che componevano quelle squadre decisamente più alto di quello attualmente presente in Roma, Milan, Inter e Napoli (che metto al posto della Lazio).
Io sono obiettivo perché non sono né interista né juventino e da esterno non trovo il bisogno di sminuire quell'Inter riducendone la forza al semplicistico ed inesatto" han dovuto mandare la Juve in B per vincere" e,viceversa, sminuire i meriti di questa Juventus che ha meritato tutti i titoli vinti da tre anni a questa parte.

Della serie "in tre anni abbiamo fatto più punti della Juventus dei tre scudetti"?

Si ma la mano dell'allenatore si vedeva benissimo nel caso di Lippi, si vede tantissimo nel caso di Simeone e così via. Nel caso di Mancini no, proprio per niente si vede. O gliela risolvevano gli Ibra, i Tevez o i Balotelli oppure aveva perso, altre scuse non ci stanno. Non voglio credere che sei tu a parlare Der, mi stai dicendo che prendere una delle peggiori difese del campionato composta da Barzagli, Bonucci, Chiellini e farne la migliore in Italia non si veda la mano dell'allenatore? Seriamente? E davvero mi stai dicendo che l'italia attuale e di questi tre anni è inferiore a quella post farsopoli quando il Milan e la Juventus vennero fatte fuori dal campionato lasciando le altre a dividersi le briciole e l'inter delle farse a vincere? Ma non scherziamo dai, quelle squadre stavano nettamente sotto, rispetto a queste, quel campionato era inferiore e di moltissimo, distrutto da un processo farsa. E' un fatto eh, l'inter da sola nulla avrebbe potuto fare e mancini senza una squadra composta al 90% da grandi campioni, al massimo ambiva a coppe italia e così via, la riprova l'abbiamo in europa dove ha sempre fatto schifo, con qualunque squadra.

E sta storia del fazioso non regge neanche, togli a mancini lo sceicco e calciopoli e non gli rimane nulla.

[Rocks]

Mancini caga in testa a Mazzarri allegramente,non scherziamo.

Si è visto due anni fa come sia vero il contrario. Mancini con uno squadrone finisce in EL ed esce agli ottavi, Mazzarri con una difesa composta da Cannavaro-Aronica-Campagnaro passa agli ottavi buttando fuori proprio il City in un girone con Bayern Monaco e Villareal. E il Napoli di campioni aveva Cavani e Hamsik più un Lavezzi che ogni tanto andava, ogni tanto no.

[christian4ever]

Il punto è che Conte non è così bravo.
Ha fatto un grande lavoro ma da qui a farlo passare per un genio del calcio ce ne passa.

[chrisy2j]

Comunque è vero che Mancini ha avuto tutto facile nei suoi anni all'Inter.

Era quasi impossibile riuscire a perdere quei campionati, poi i risultati in CL si son visti,quando si faceva pisciare in testa dai Valencia a caso.

[Rocks]

Come vince in Europa diventa un genio del calcio insomma, almeno questa è la coerenza di alcuni di voi. Conte ha bisogno di esperienza, di capire come gestire le forze e soprattutto di come gli Ogbonna, gli Isla, i Vucinic ma anche i Bonucci, i giocatori che possono in qualche modo complicarti sempre una partita con i loro errori, in cui quindi l'handicap è matematico, non vadano schierati. Precisiamo, tutti possono fare errori che ti complicano una partita, anche fuoriclasse come Tevez o per dire Gerrard in Premier League. Ma questo perché la palla è rotonda, perché può capitare a tutti come è ovvio che sia. Ma partire con giocatori che SICURAMENTE ti faranno quegli errori e non perché la palla è tonda ma perché lo hanno proprio nelle caratteristiche, è partire con un handicap e questo in Europa ti rende vulnerabile.

[bad ass billy gunn]

Però adesso non rivalutiamo la serie A post-calciopoli come ultra-competitiva, io ricordo ,ad esempio , il primo anno di Mourinho all'Inter dove il grande rivale era la Juventus di Claudione Ranieri che era arrivata seconda con una rosa imbarazzante.

[Rocks]

Comunque è vero che Mancini ha avuto tutto facile nei suoi anni all'Inter.

Era quasi impossibile riuscire a perdere quei campionati, poi i risultati in CL si son visti,quando si faceva pisciare in testa dai Valencia a caso.

Quasi eh, ci stava perfino riuscendo senza tutta quella serie di "errori" a favore, cosa ancora più comica. Mancini è il classico grande calciatore che come allenatore è un brocco. Perfino Mazzarri lo ha inculato con il Napoli con in difesa Aronica contro Balotelli, Dzeko, Tevez e così via.

[chrisy2j]

Però adesso non rivalutiamo la serie A post-calciopoli come ultra-competitiva, io ricordo ,ad esempio , il primo anno di Mourinho all'Inter dove il grande rivale era la Juventus di Claudione Ranieri che era arrivata seconda con una rosa imbarazzante.

Io di quel campionato ricordo solo il mio Napoli,che nel girone di Andata era 4° a pochi punti dalla terza e nel girone di ritorno 13 o 14°.

[bad ass billy gunn]

Io di quel campionato ricordo solo il mio Napoli,che nel girone di Andata era 4° a pochi punti dalla terza e nel girone di ritorno 13 o 14°.

Scusa non ho capito che vuoi dire.

[chrisy2j]

Scusa non ho capito che vuoi dire.

No niente,amarcord .