JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Thread*#5

[Cena 4 Ever]

Rocks

[HBK-87]

Balotelli avra' anche un indiscutibile talento, ma e' una testa di cazzo senza precedenti. Meglio se se ne sta lontano da Torino.

[MacheteKowalski]

Isla verrà riscattato al 99%, quindi dovremo sborsare circa altri 10 milioni.
Quello che più mi fa incazzare, al momento, è questa presunta trattativa col Dortmund per Immobile.
Si parla di 10 milioni alla Juve e 10 milioni al Toro.
Se dovesse essere così, per me è una boiata tremenda.
Ma dico io, il miglior prospetto italiano, giovane, capocannoniere, il Dortmund lo vede come sostituto di Lewandowski (non propriamente l'ultimo degli stronzi), ma perché non lo tieni?
Quanto odio ste comproprietà!
"Inoltre, Juventus ha perfezionato l’accordo con il Torino Football Club S.p.A. per la cessione a titolo definitivo del diritto alle prestazioni sportive dello stesso calciatore per un importo di € 5,5 milioni pagabili in 3 anni. Contestualmente le due società hanno stipulato un accordo di partecipazione (ex art. 102 bis N.O.I.F.) relativo al medesimo calciatore per un importo di € 2,75 milioni pagabili in 3 anni."

In pratica il Torino, se non ho capito male, l'ha pagato in tutto 5,5 milioni e ne ha presi 2,75 da noi per la comproprietà, giusto?
E ora ne chiedono 15 per l'altra metà..
E' un sistema che non ha alcun senso.

[uomodelmonte88]

In pratica il Torino, se non ho capito male, l'ha pagato in tutto 5,5 milioni e ne ha presi 2,75 da noi per la comproprietà, giusto?
E ora ne chiedono 15 per l'altra metà..
E' un sistema che non ha alcun senso.

Più che altro, non ha tanto senso stringere accordi di questo tipo con una società della tua stessa città.
Diventa tutto più carico di tensioni e di difficile gestione. Poi hanno un bel dire che le società sono in buoni rapporti (anche se questo mi rende molto contento): ci sono i tifosi, che perdonano difficilmente "salti" da una sponda all'altra; e ci sono gli stessi giocatori che vengono messi spesso con le spalle al muro con richieste di dichiarazioni di amore e fedeltà.

Voglio dire: Cairo è obbligato a tirare su il prezzo e puntare i piedi. Una svendita non gli sarebbe perdonata dai suoi tifosi.

Sul ragazzo in sè, penso sia giusto venderlo: non si è mai creduto in lui (non so se a torto o a ragione), non avrebbe senso iniziare a farlo soltanto per un'eccellente stagione. Ovviamente però si deve monetizzare, e pure tanto. Certamente fa pensare il fatto che l'incasso per Ciro potrebbe bastare a malapena per garantire il riscatto di Isla (che poi suppongo sarà ceduto a fronte di una cassa di frutta fresca).

[Rocks]

Io l'avevo detto quanto era grossa la boiata di dare Immobile al Genoa in comproprietà, così lo hai svalutato, finendo per darlo al Torino come acconto per Ogbonna e ora trovandoti doppiamente fregato. Marotta non sa gestirle queste comproprietà, si è visto con Giovinco, fortuna che almeno per Berardi hanno fissato subito il prezzo del riscatto. Isla non ne parliamo...18 milioni per un giocatore che Conte non fa giocare neanche contro un Atalanta a campionato chiuso, altro che le storie della cinzia.

Leggo in giro che qualcun altro si è reso conto che Bonucci non è materiale da europa e sostanzialmente è un punto a sfavore in tutte le partite europee. Minchia avete dovuto aspettare che ci costasse ben tre eliminazioni tra Champions, Coppa Italia e El per accorgervene? Sempre errori di deconcentrazione o superficialità eh, palloni passati agli avversari mandandoli in contropiede, marcature della serie "ma che bello cazzeggiare" e buchi in difesa con lui che rimane a guardare la palla invece di aggredirla. Queste cose le paghi tutte poi e infatti le abbiamo pagate tutte, molto più degli errori sotto porta.

Balotelli è solo una cosa detta così e concordo che non ce lo cederanno mai a prezzi ragionevoli.

[uomodelmonte88]

A discolpa di Marotta, si può dire che non sono certo situazioni di facile gestione. L'abolizione delle comproprietà sembrava un passo in avanti notevole sulla strada della semplificazione, ma poi è crollato tutto.

Su Bonucci sono in totale disaccordo: lo vedo come un difensore assolutamente fortissimo. Le sue cazzate sono costate le nostre eliminazioni tanto quanto la poca ispirazione dei centrocampisti e la scarsa incisività degli attaccanti. Ha bisogno di determinate condizioni per rendere al meglio (ex: Barzagli accanto a lui), ma questo non vuol dire che sia scarso. Paga ancora la sua prima pessima stagione da noi, che ha creato il mito del "Bonucci imbecille". Un po' come il "Vucinic svogliato"(semmai lo è diventato dopo il disastro della trattiva con l'Inter): leggende metropolitane create ad arte dalla stampa, a cui noi tifosi abbiamo la colpa di abboccare con troppa faciloneria.

[Rocks]

A discolpa di Marotta, si può dire che non sono certo situazioni di facile gestione. L'abolizione delle comproprietà sembrava un passo in avanti notevole sulla strada della semplificazione, ma poi è crollato tutto.

Su Bonucci sono in totale disaccordo: lo vedo come un difensore assolutamente fortissimo. Le sue cazzate sono costate le nostre eliminazioni tanto quanto la poca ispirazione dei centrocampisti e la scarsa incisività degli attaccanti. Ha bisogno di determinate condizioni per rendere al meglio (ex: Barzagli accanto a lui), ma questo non vuol dire che sia scarso. Paga ancora la sua prima pessima stagione da noi, che ha creato il mito del "Bonucci imbecille". Un po' come il "Vucinic svogliato"(semmai lo è diventato dopo il disastro della trattiva con l'Inter): leggende metropolitane create ad arte dalla stampa, a cui noi tifosi abbiamo la colpa di abboccare con troppa faciloneria.

Si ma era prevedibile, bastava vedere il campionato dello scorso anno. Poi vabbè, se il Genoa si prende Borriello e mette Immobile esterno, non è neanche troppo colpa sua.

Per Bonucci parlano i fatti di coppa. Non regge la storia che ha bisogno di Barzagli per giustificare quei passaggi agli avversari o il farsi spostare come una mammoletta su un colpo di testa che dovrebbe essere una delle sue specialità. Né quelle gestioni di palla del tipo superficiale e scazzato che si è vista a Roma quando ha mandato in gol Gervinho. Il Bonucci imbecille non è un mito, semmai il Bonucci superficiale e cazzone è la realtà. Dovrebbero farlo processare di nuovo, l'anno scorso dopo essere stato assolto come concentrazione andava a mille e non sbagliava nulla mentre quest'anno ad analizzare gli episodi che contano, in difesa il cardine debole è sempre lui, se non c'è mister "con me in campo un gol lo prendi sempre" al suo posto. E i giornali lo paragonavano pure a Beckenbauer, quindi neanche questa regge. Non è materiale da Europa, è semplice. Perché o hai un culo mostruoso, mourinhano o alla di matteo oppure gli errori di concentrazione e la superficialità li paghi sempre e li paghi con l'eliminazione. Non esiste che su Snejider che si prepara al tiro in area, tu ci vai così morbido della serie "tanto lo scazza" o che ti fai spostare in quel modo da uno che è grosso uguale a te in area su un calcio d'angolo. Queste non sono invenzioni giornalistiche.

[uomodelmonte88]

Se facciamo una disamina guardando solo agli errori, come quella su Bonucci, Tevez e Llorente non sono materiale da Europa.
Ma c'è di più: il Pirlo compassato e lento visto in certe partite di Cl non è materiale da Europa.

Per me è forte, ma non starò di certo a fare un elenco di tutti gli interventi ottimi che ha fatto. Sono consapevolissimo del fatto che per un difensore contino di più gli errori che i miracoli, ma non sono mai stato troppo d'accordo con questa mentalità.

Su Immobile si trascura il fatto che la Juventus non ha MAI creduto in lui. Avran detto a quel poveraccio di Marotta: vai e monetizza più che puoi, senza perdere del tutto il controllo sul giocatore perchè non ci si fa bella figura coi giovani.

[Rocks]

Se facciamo una disamina guardando solo agli errori, come quella su Bonucci, Tevez e Llorente non sono materiale da Europa.
Ma c'è di più: il Pirlo compassato e lento visto in certe partite di Cl non è materiale da Europa.

Per me è forte, ma non starò di certo a fare un elenco di tutti gli interventi ottimi che ha fatto. Sono consapevolissimo del fatto che per un difensore contino di più gli errori che i miracoli, ma non sono mai stato troppo d'accordo con questa mentalità.

Su Immobile si trascura il fatto che la Juventus non ha MAI creduto in lui. Avran detto a quel poveraccio di Marotta: vai e monetizza più che puoi, senza perdere del tutto il controllo sul giocatore perchè non ci si fa bella figura coi giovani.

Ma anche no, perché Llorente per quel che è stato impiegato ha fatto benissimo senza nessun tipo di errore grave, Tevez si è liberato solo alla fine del blocco che aveva, con un po' di fortuna che gli era mancata. Che Bonucci sia forte non lo metto in dubbio ma il problema è sempre quello della concentrazione. Bonucci fa errori non dovuti a un lapsus momentaneo o a un episodio sfortunato ma alla troppa sicurezza, a superficialità e deconcentrazione. Un difensore così sarà sempre un handicap, per quanto forte. O ha la fortuna e la bravura di riuscire a rimediare ai suoi errori oppure non serve nelle coppe.

Su Immobile credo che Conte non ci abbia creduto o forse non gli sono piaciuti certi atteggiamenti arroganti di Immobile stesso.

[uomodelmonte88]

Su Immobile credo che Conte non ci abbia creduto o forse non gli sono piaciuti certi atteggiamenti arroganti di Immobile stesso.

Ma non credo sia questione di atteggiamenti (altrimenti se stesse a guardare quelli, molti nella nostra rosa non ci potrebbero stare...). Credo semplicemente che Conte non vi abbia visto un giocatore che potesse essere utile allo scacchiere bianconero.
E magari insieme a Conte anche la società ha avallato questa idea. Per questo non credo che dopo diversi anni di disinteresse di punto in bianco vorranno riportarlo alla base: a questo punto, spero riescano a monetizzare per bene.

"Carne" su cui puntare volendo ce n'è, e penso a Berardi e Gabbiadini. E, un po' staccati, Boakye e Zaza. Limitandoci solo all'attacco.

[Santino's fan]

Di certo se si dovesse passare alla difesa a 4 Bonucci lo mandi in panchina.

[salettone]

Se facciamo una disamina guardando solo agli errori, come quella su Bonucci, Tevez e Llorente non sono materiale da Europa.
Ma c'è di più: il Pirlo compassato e lento visto in certe partite di Cl non è materiale da Europa.

motivo in più per pensare ad un suo eventuale sacrificio, per trattener Pogba e provare a prendere qualche altro giocatore di spessore. Verratti su tutti.


E nel centrocampo a tre, dovrebbe avere i polmoni d'acciaio e andare a recuperare palloni.

[uomodelmonte88]

motivo in più per pensare ad un suo eventuale sacrificio, per trattener Pogba e provare a prendere qualche altro giocatore di spessore. Verratti su tutti.

E nel centrocampo a tre, dovrebbe avere i polmoni d'acciaio e andare a recuperare palloni.

Eh eh con me questa non attacca.
Per dirla "alla Bonucci", non reputo Verratti materiale da Europa.

[Rocks]

Solo che a Pirlo basta una punizione per risolverti una partita e le partite da spompato erano causate dal suo mancato ricambio (che in teoria era Marchisio, in pratica era Padoin). Togliere Pirlo sarebbe un grave errore, Verratti al massimo può prendere il posto di un Pogba o un Vidal ed è nettamente inferiore a loro sotto ogni punto di vista tranne la regia...e in quella è inferiore nettamente a Pirlo. Di che state parlando insomma?

Il problema è che i Pirlo, i Tevez o i Llorente gli errori li fanno per stanchezza, perché la palla è rotonda e simili. Non li fanno per deconcentrazione, perché se ne vanno a spasso in area invece di restare sul pezzo e seguire il giocatore avversario e la palla o per provare a puntare senza motivo tre uomini senza averne le qualità e senza nessuno dietro che possa metterci una pezza in caso di rischio. L'enorme differenza è questa.

Su Gabbiadini bisogna puntarci e ci sta, su Immobile non ci puntano e amen, evidentemente vedono in lui un altro Giovinco (e può starci come idea) fenomenale in una piccola ma non in una grande. Anche perché il titolare sarà Llorente alla fine e Immobile vuole giocare titolare (e già queste richieste Conte non le tollera per niente). Berardi penso che vogliano lasciarlo maturare ancora un po', certo piuttosto che rimanere con dei Lulic o dei Candreva, senza offesa, piuttosto riprendere lui.

[uomodelmonte88]

per provare a puntare senza motivo tre uomini senza averne le qualità e senza nessuno dietro che possa metterci una pezza in caso di rischio

Su quello stai tranquillo che è un'idea di Conte. Altrimenti non sarebbe arrivato a fare tre stagioni da titolare con lui.