Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

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HBK84
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da HBK84 »

Colosso ha scritto:Wyatt e lo Shield...
Lo Shield è nato per dar luce ai tre e lanciarli successivamente con lo split. Quindi è una cazzata.

Wyatt ai piani alti è tutto da vedere. Ha un match importante a Wrestlemania, ma non è che ora è main eventer fisso.
Bryan, Batista, Orton, il fu Punk, HHH...tutte gimmick :party:

E se uno reputa, oggi, fondamentale la gimmick per avere successo nel wrestling o ci è o ci fa :idea:
A te la scelta della categoria.



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Colosso
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da Colosso »

Un wrestler che debutta senza gimmick ha il 90% di possibilità di rivelarsi un insuccesso, esclusi colpi di fortuna vari (una parte di pubblico che lo osanna per i trascorsi nelle indies e contagia il resto degli spettatori).

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HBK84
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da HBK84 »

Colosso ha scritto:Un wrestler che debutta senza gimmick ha il 90% di possibilità di rivelarsi un insuccesso, esclusi colpi di fortuna vari (una parte di pubblico che lo osanna per i trascorsi nelle indies e contagia il resto degli spettatori).
Sviluppati.

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Sacopus
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da Sacopus »

Se Colosso ne capisce di wrestling io sono Gesù.

norrisjak
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da norrisjak »

Colosso ha scritto:Un wrestler che debutta senza gimmick ha il 90% di possibilità di rivelarsi un insuccesso, esclusi colpi di fortuna vari (una parte di pubblico che lo osanna per i trascorsi nelle indies e contagia il resto degli spettatori).
:pollicealto:
BRAVO COLOSSO

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HBK84
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da HBK84 »

Mi domando quanto culo abbia avuto Ganzerli a batterlo in un quiz a tempo anni orsono :uhm

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ryuzaki
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da ryuzaki »

HBK84 ha scritto: Lo Shield è nato per dar luce ai tre e lanciarli successivamente con lo split. Quindi è una cazzata.

Wyatt ai piani alti è tutto da vedere. Ha un match importante a Wrestlemania, ma non è che ora è main eventer fisso.
Bryan, Batista, Orton, il fu Punk, HHH...tutte gimmick :party:

E se uno reputa, oggi, fondamentale la gimmick per avere successo nel wrestling o ci è o ci fa :idea:
A te la scelta della categoria.
secondo me stai esagerando . Colosso non ha del tutto torto : uno come fandango senza gimmick avrebbe mai avuto un match contro Jericho a wrestlemania e batterlo ?
E ricordati che il numero 1 della federazione e' diventato over con una gimmick bella marcata , quindi non fare troppo lo splendido con lui.... ed evita frecciatine come quella del quiz , se non lo sapessi il buon colosso e' un eciclopedia degli anni passati!!!

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James Butler
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da James Butler »

The Inquisitor ha scritto:
Guarda che l'anacronismo era riferito al mondo del wrestling, non al rapporto con la realtà. Anche Big Boss Man non sarebbe anacronistico, allora, i poliziotti ci sono ancora là fuori... E non userebbe nemmeno mezzi che vanno oltre il mondo qui fuori, pensa un po'! Eppure ho come l'impressione che non solo a me farebbe schifo vedere oggi come oggi un wrestler con la gimmick del poliziotto (così come quella del medico, del fruttivendolo, del kamikaze, del ballerino, dell'elettricista, del pornoattore etc. etc.)

Se la questione è "ma la wwe è sempre stata così" allora chiudiamo subito (per modo di dire; in realtà non è vero, è cambiata e sta cambiando parecchio; e ci sarebbe comunque da discuterne parecchio). Io penso che si possa esprimere anche un'opinione del tipo "la wwe è sempre stata così ma oggi vorrei che fosse..."



Beh, ci vedo dello sforzo ma.... No, mi fa cagare lo stesso. Soprattutto quando penso che è per il trentennale di Wm...
L'anacronismo si definisce proprio in rapporto con quello che è il contesto circostante. Se ciò che è intorno all'oggetto di cui si cerca la definizione, si integra, non vi è modo di definire questo come fuori da quello stesso spazio. Il caso di Bray Wyatt mi sembra eclatante (per ragioni storiche e non, quelle storiche si conoscono, le non, le ho esposte per confutare i presunti poteri di origine extra umana).
E' possibile esprimere un'opinione, ma che sia supportata da una critica che mantenga una sua coerenza, cosa che non mi pare emerga chiamando in causa esempi come quelli qui sopra, e per le 'solite' ragioni: Bray non è un poliziotto ne un idraulico, ma un uomo che usa il suo forte carisma e l'ascendente che questo gli concede per ottenere i suoi scopi, che nello specifico si conformano proprio con l'ambiente in cui è immerso, e nel farlo è più giustificato che mai, visto che quello stesso ambiente accetta la figura di Bray pienamente, addirittura appoggiandolo in un rapporto di interesse e scambio reciproco.

Direi che si è ad un punto morto, ma altrettanto mi è chiaro come la critica alla Family sia sempre più fattore di gusto, che altro.

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James Butler
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da James Butler »

Vorrei anche chiarire come la gimmick (con tutte le sfumature del caso) sia uno strumento piuttosto utile, anche in quest'era. Perché definisce a grandi linee quello che è il character nuovo che viene proposto, da cui poi è possibile iniziare quel percorso di approfondimento e sgrossamento che normalmente porta all'affrancamento, con l'emergere totale del worker che va infine a coincidere con il personaggio in modo indistinguibile o quasi. E' un processo che di solito richiede tempo, ma del tutto normale nelle meccaniche che regolano il grande gioco che la WWE propone.

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Backbone Crusher
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da Backbone Crusher »

ryuzaki ha scritto: secondo me stai esagerando . Colosso non ha del tutto torto : uno come fandango senza gimmick avrebbe mai avuto un match contro Jericho a wrestlemania e batterlo ?
E ricordati che il numero 1 della federazione e' diventato over con una gimmick bella marcata , quindi non fare troppo lo splendido con lui.... ed evita frecciatine come quella del quiz , se non lo sapessi il buon colosso e' un eciclopedia degli anni passati!!!
E infatti si è visto che fine ha fatto Fandango. O Brodus Clay. O Tensai. O i Matadores. O la 3MB. E chissà Adam Rose quanto durerà.
Le gimmick marcate o hanno senso di esistere e gli si costruisce dietro qualcosa che vada oltre al ballare, ad entrare con un midget vestito da toro, a fare i balletti Gangnam Style ed in seguito le si fa evolvere, o tutte li finiscono: nel baratro.
Non a caso, il Cena da te citato aveva si una gimmick marcata ma che però ha subito un'evoluzione e ha portato nuove sfaccettature e caratteristiche. Del rapper non resta più nulla, se non il vestiario.

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Lieutenant Loco
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da Lieutenant Loco »

Backbone Crusher ha scritto: E infatti si è visto che fine ha fatto Fandango. O Brodus Clay. O Tensai. O i Matadores. O la 3MB. E chissà Adam Rose quanto durerà.
Le gimmick marcate o hanno senso di esistere e gli si costruisce dietro qualcosa che vada oltre al ballare, ad entrare con un midget vestito da toro, a fare i balletti Gangnam Style ed in seguito le si fa evolvere, o tutte li finiscono: nel baratro.
Non a caso, il Cena da te citato aveva si una gimmick marcata ma che però ha subito un'evoluzione e ha portato nuove sfaccettature e caratteristiche. Del rapper non resta più nulla, se non il vestiario.
Bisogna anche contestualizzare la gimmick all'interprete, non è che tutti possono essere main eventer. Penso che sul fatto che una gimmick divertente e caratterizzata non significhi automaticamente main event siamo d'accordo tutti, probabilmente pure Colosso. E ora vediamoli, gli esempi che hai citato.
Fandango? E' un midcarder, né più né meno, che ogni settimana vediamo a Raw o a Smackdown. Chi era prima della gimmick? Johnny Curtis, quello di cui hanno mandato in onda un paio di settimane le vignette a Smackdown salvo poi farlo squashare da Mark Henry e rispedirlo a NXT a calci in culo. Mi sembra uno che dalla gimmick ci ha guadagnato, anche al di là del match a Wrestlemania con Jericho.
Brodus Clay? Vabbé, è in giudicabile dato che bodyguard più di qualche match perso con Edge non ha fatto e il personaggio da monster heel l'hanno poi dato ad Henry.
Tensai? La gimmick del mostro jappofilo era inadeguata a dove volevano catapultarlo e s'è visto. Quella del ballerino? Praticamente indifferente, visto che è passato da jobbare a Gabriel a jobbare ai Real Americans o ai Wyatts di turno.
I Matadores? Prima della gimmick erano Epico e Primo, i campioni di coppia più inutili della storia dopo Otunga&McGillicutty. Che poi bisogna pure vedere se era previsto che diventassero campioni, visto che hanno fatto passare il titolo in fretta e furia dagli Air Boom perché Bourne s'era fatto beccare. Subito dopo il regno trentordicimila turn a casissimo che manco Alicia Fox e poi spediti a calci in culo a jobbare pure nel primo turno del torneo per i titoli tag di NXT. Da quanti secoli non comparivano in uno show, prima del turn Matadores? Ora se non altro qualche speranza di comparire negli show principali ce l'hanno, tornano ad orbitare attorno al titolo dopo ere geologiche e soprattutto la loro entrata non sembra il soffio di tramontana su una banchisa polare. Direi che pure loro ci hanno guadagnato.
I 3MB? Slater jobbava fisso a Raw e SD, quindi non gli è cambiato niente (d'altronde non gli è cambiata manco la gimmick, a dirla tutta). McIntyre e Mahal dopo la formazione dei 3MB jobbano fissi a Raw e SD pure loro (o almeno lo facevano prima dell'infortunio di Slater), prima Mahal faceva lo splendido a NXT e McIntyre manco quello.
Per citare altri esempi: chisseloinculava Cody Rhodes prima dell'Undashing? Quelli del senno di prima? Con quella gimmick marcatissima Rhodes ci ha campato alla grande un annetto buono nell'uppercard fisso, concedendosi pure qualche lusso tipo pinnare (sporco, per carità) l'Orton face WHC. Quando gli han tolto la gimmick ricordo diverse proteste anche qui: non che io stesso pensi che dovesse rimanerci a vita, anzi (all'epoca difesi la scelta della WWE convinto che avessero grandi piani per lui :( ), però è indubbio che interpretando magistralmente quella gimmick Rhodes ha avuto un ottimo trampolino di lancio.
Per farne un altro più recente: al di là del trash assurdo in cui può finire la cosa, chisseloinculava Sam Shaw X Divisioner con i pantoloni di merda che arriva alla finale del torneo Gut Check perché Alex Silva è stato messo KO dagli Assi ( :almostlaughing: )? Peggio di così difficilmente poteva fare, quindi ben venga la gimmick stravagante che porta un po' di interesse, a prescindere da come finisca. Mal che vada ci hai guadagnato un midcarder interessante per qualche tempo, sempre meglio del Shaw precedente in ogni caso.
Ma pure in ROH e affini un minimo di gimmick la si trova comunque, o davvero qua dentro si pensa che per esempio i Brisco siano così pure nella vita reale?
Secondo me le si può negare quanto si vuole, le si può schifare per gusto personale quanto si vuole (e ci mancherebbe), ma le gimmick sono ancora uno strumento fondamentale per il wrestling moderno, a maggior ragione se a livello major. Interpretare un personaggio già bello che caratterizzato aiuta il worker a far emergere le proprie qualità, poi una volta che queste ultime sono chiare si può decidere del suo destino: se non va oltre il compitino resta nel midcarding con quella gimmick a vita (un Fandango random), se invece mostra del potenziale superiore si comincia il lavoro di approfondimento del character cui accennava Butler, fino eventualmente all'abbandono totale della gimmick (Cena).

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HBK84
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da HBK84 »

ryuzaki ha scritto: secondo me stai esagerando . Colosso non ha del tutto torto : uno come fandango senza gimmick avrebbe mai avuto un match contro Jericho a wrestlemania e batterlo ?
E ricordati che il numero 1 della federazione e' diventato over con una gimmick bella marcata , quindi non fare troppo lo splendido con lui.... ed evita frecciatine come quella del quiz , se non lo sapessi il buon colosso e' un eciclopedia degli anni passati!!!
:divertito1: :divertito1: :divertito1: :divertito1: :divertito1: :divertito1: :divertito1:
Ma cos'è, ti ha firmato la procura?

Carissimo, Fandango jobba a Kingstone. Quindi la sua gimmick gli è fruttata un cazzo, forse meno del match con Jericho.
Il quiz non è una frecciatina, è una statistica :BigBoss:

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abc
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da abc »

La gimmick anche nel 2014 è ancora necessaria per chi arriva nel roster. Poi ci sono i casi di quelli già famosi pre-WWE che partono avvantaggiati rispetto agli altri, ma per farsi conoscere niente è meglio di una gimmick o di una stable.
E' stato fatto l'esempio di Cody ma va bene anche farlo su Sandow, che è e rimane un midcarder ma di sicuro rimane più impresso lui negli spettatori che se avesse un personaggio generico.
Poi nel corso della carriera se ti dimostri bravo il pubblico inizia a stimarti al di là della personaggio, così puoi diventare anche un main eventer privo di gimmick marcata perché la stessa tua carriera diventa una gimmick.

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It's True!
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da It's True! »

Molto spesso la gimmick è solo un modo per presentare un esordiente, in quelle marcate poi di solito a lungo andare ne vengono limati degli aspetti per cercare di renderlo interessante e digeribile a tutti a 360°.

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Backbone Crusher
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Re: Parte il Carro dei Vincitori della famiglia Wyatt

Messaggio da Backbone Crusher »

Lieutenant Loco ha scritto:
Bisogna anche contestualizzare la gimmick all'interprete, non è che tutti possono essere main eventer. Penso che sul fatto che una gimmick divertente e caratterizzata non significhi automaticamente main event siamo d'accordo tutti, probabilmente pure Colosso. E ora vediamoli, gli esempi che hai citato.
Fandango? E' un midcarder, né più né meno, che ogni settimana vediamo a Raw o a Smackdown. Chi era prima della gimmick? Johnny Curtis, quello di cui hanno mandato in onda un paio di settimane le vignette a Smackdown salvo poi farlo squashare da Mark Henry e rispedirlo a NXT a calci in culo. Mi sembra uno che dalla gimmick ci ha guadagnato, anche al di là del match a Wrestlemania con Jericho.
Brodus Clay? Vabbé, è in giudicabile dato che bodyguard più di qualche match perso con Edge non ha fatto e il personaggio da monster heel l'hanno poi dato ad Henry.
Tensai? La gimmick del mostro jappofilo era inadeguata a dove volevano catapultarlo e s'è visto. Quella del ballerino? Praticamente indifferente, visto che è passato da jobbare a Gabriel a jobbare ai Real Americans o ai Wyatts di turno.
I Matadores? Prima della gimmick erano Epico e Primo, i campioni di coppia più inutili della storia dopo Otunga&McGillicutty. Che poi bisogna pure vedere se era previsto che diventassero campioni, visto che hanno fatto passare il titolo in fretta e furia dagli Air Boom perché Bourne s'era fatto beccare. Subito dopo il regno trentordicimila turn a casissimo che manco Alicia Fox e poi spediti a calci in culo a jobbare pure nel primo turno del torneo per i titoli tag di NXT. Da quanti secoli non comparivano in uno show, prima del turn Matadores? Ora se non altro qualche speranza di comparire negli show principali ce l'hanno, tornano ad orbitare attorno al titolo dopo ere geologiche e soprattutto la loro entrata non sembra il soffio di tramontana su una banchisa polare. Direi che pure loro ci hanno guadagnato.
I 3MB? Slater jobbava fisso a Raw e SD, quindi non gli è cambiato niente (d'altronde non gli è cambiata manco la gimmick, a dirla tutta). McIntyre e Mahal dopo la formazione dei 3MB jobbano fissi a Raw e SD pure loro (o almeno lo facevano prima dell'infortunio di Slater), prima Mahal faceva lo splendido a NXT e McIntyre manco quello.
Per citare altri esempi: chisseloinculava Cody Rhodes prima dell'Undashing? Quelli del senno di prima? Con quella gimmick marcatissima Rhodes ci ha campato alla grande un annetto buono nell'uppercard fisso, concedendosi pure qualche lusso tipo pinnare (sporco, per carità) l'Orton face WHC. Quando gli han tolto la gimmick ricordo diverse proteste anche qui: non che io stesso pensi che dovesse rimanerci a vita, anzi (all'epoca difesi la scelta della WWE convinto che avessero grandi piani per lui :( ), però è indubbio che interpretando magistralmente quella gimmick Rhodes ha avuto un ottimo trampolino di lancio.
Per farne un altro più recente: al di là del trash assurdo in cui può finire la cosa, chisseloinculava Sam Shaw X Divisioner con i pantoloni di merda che arriva alla finale del torneo Gut Check perché Alex Silva è stato messo KO dagli Assi ( :almostlaughing: )? Peggio di così difficilmente poteva fare, quindi ben venga la gimmick stravagante che porta un po' di interesse, a prescindere da come finisca. Mal che vada ci hai guadagnato un midcarder interessante per qualche tempo, sempre meglio del Shaw precedente in ogni caso.
Ma pure in ROH e affini un minimo di gimmick la si trova comunque, o davvero qua dentro si pensa che per esempio i Brisco siano così pure nella vita reale?
Secondo me le si può negare quanto si vuole, le si può schifare per gusto personale quanto si vuole (e ci mancherebbe), ma le gimmick sono ancora uno strumento fondamentale per il wrestling moderno, a maggior ragione se a livello major. Interpretare un personaggio già bello che caratterizzato aiuta il worker a far emergere le proprie qualità, poi una volta che queste ultime sono chiare si può decidere del suo destino: se non va oltre il compitino resta nel midcarding con quella gimmick a vita (un Fandango random), se invece mostra del potenziale superiore si comincia il lavoro di approfondimento del character cui accennava Butler, fino eventualmente all'abbandono totale della gimmick (Cena).
Ma si può contestualizzare quanto vuoi, ma intanto questi dove sono?
Un conto se mi citi Rhodes, una gimmick marcata con un senso, nata come conseguenza di un evento e l'ha portata avanti con basi e contenuti. Un conto se mi citi Fandango, che oltre alla vittoria in un match mediocre con Jericho (vittoria che alla fine è mera statistica e nulla più) ha guadagnato un tormentone nato per caso e comedy insulso settimanale con Marella e dal punto di vista del personaggio è vuoto cosmico.
Le gimmick servono? Si, ma che abbiano contenuti ste gimmick, se no valgono tanto quanto il nano anonimo in mutande nere tanto caro a Colosso.

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