*Ultimate Warrior first inductee in the HOF 2014*

[gigietto79]

Ma ho una mezza impressione che quì il militare lo abbiano saltato anche tra quelli nati nei '70. :Sgt.Slaughter:

PS: riccardi riccardone

[MickFoley82]

Se ne sono dette davvero di tutti i colori, però, in questi anni.
Warrior ha tirato in ballo l' ex moglie di Hogan, rivelando degli inciuci e degli annedoti {riguardanti anche una presunta relazione tra Hulk e Beefcake} delicati.

Ma del resto Hogan si è sempre detto pronto a perdonarlo, auspicando che Helwig possa trovare la pace {forse gli augurava di morire ?}. Ed in nome dei lauti assegni, tutto può essere.

Personalmente preferirei Iron Sheik.

Purtroppo quelli che avrei voluto io son gia a miglior vita.Intendevo come storia sulle scene cmq,il piu' adatto sarebbe hulk hogan...so che se ne sono dette di tutti i colori.

[Parzo26]

Praticamente qualcuno sta definendo UW una mera operazione commerciale della WWE?

[DenisPirola]

E' come barattare un anno di carcere con l'ergastolo, un affarone

Affronto un problema alla volta.

[DudeLove]

Praticamente qualcuno sta definendo UW una mera operazione commerciale della WWE?

Non credo.
Più che altro si sta discutendo di come i match di UW (quello di WM con Hogan in primis) siano invecchiati malissimo, e che UW abbia beneficiato di 2 cose: il poco tempo passato al top e il periodo in cui è esploso (post Tom Magee).
Se una di queste fosse mancata probabilmente non staremmo a riempire tutte queste pagine su un wrestler che, onestamente, era proprio una segaccia..

[gigietto79]

il poco tempo al top è comunque abbastanza relativo
bene o male 3-4 anni se li è fatti

[Greg Valentine]

il poco tempo al top è comunque abbastanza relativo
bene o male 3-4 anni se li è fatti

Perché tranne Jeff chi lo sta criticando con cognizione di causa?

Cioè è spassoso: il papa parla, e puoi ripetono la filastrocca "ha passato poco tempo al top, Tom Magee". Tom Magee??? Tom Magee porca puttana! Metterei la mano sul fuoco che nemmeno l'1% di chi parla lo conosceva prima che venisse nominato da Jeff. Ora sembra quasi un "scherzi? Parliamo di Tom Magee."

[undertaker]

che poi uno critica il suo periodo wcw,ma a me mi sembra di ricordare che con il suo arrivo i ratings erano cresciuti,il suo arrivo nitro fece 6.0,prima volta che uno shows del lunedi' sera arrivò a 6.0 di rating.
okey direte voi,raw non c'era quella sera,ma sti cazzi uguale.

tra l'altro nel 2000 c'erano parecchi rumors di un suo nuovo arrivo in wcw.

[DudeLove]

Perché tranne Jeff chi lo sta criticando con cognizione di causa?

Cioè è spassoso: il papa parla, e puoi ripetono la filastrocca "ha passato poco tempo al top, Tom Magee". Tom Magee??? Tom Magee porca puttana! Metterei la mano sul fuoco che nemmeno l'1% di chi parla lo conosceva prima che venisse nominato da Jeff. Ora sembra quasi un "scherzi? Parliamo di Tom Magee."

Greg, non faccio fatica ad ammettere di non conoscere Tom Magee.. mi pare di aver semplicemente risposto ad una domanda in cui si chiedeva di riassumere le pagine precedenti di discussione.
A parte concordare che UW non fosse proprio eccezionale sul ring e che tutti i suoi match, superata l'emozione del momento, siano ben poca cosa temo di non aver dato chissà quale apporto a questa discussione..

[Giant92]

Ho letto su Wiki americana che il primo candidato ad introdurlo nella HOF è Phil Collins
Ma chi si inventa certe robe?

[Gsquared]

Ho letto su Wiki americana che il primo candidato ad introdurlo nella HOF è Phil Collins
Ma chi si inventa certe robe?

Credo che sia dovuto all'esistenza di questo video
[youtube][/youtube]

[Greg Valentine]

Greg, non faccio fatica ad ammettere di non conoscere Tom Magee.. mi pare di aver semplicemente risposto ad una domanda in cui si chiedeva di riassumere le pagine precedenti di discussione.
A parte concordare che UW non fosse proprio eccezionale sul ring e che tutti i suoi match, superata l'emozione del momento, siano ben poca cosa temo di non aver dato chissà quale apporto a questa discussione..

Ah, ma se è per questo non lo conoscevo nemmeno io. Mi sembrava semplicemente curioso leggere tante argomentazioni fotocopia da quel momento in poi, già di partenza molto discutibili.

Ora, se siamo arrivati a 14 pagine per concordare sul fatto che Warrior non fosse un grandissimo worker, cavolo, per me non c'era discussione già dall'inizio. Certamente uno che si dimentica cosa deve fare nel bel mezzo di un match fenomeno non è. Possiamo metterci una pietra sopra. Al massimo ci tengo a sottolineare che nella WWF del tempo (dominata da big men ben più statici di lui) era perfettamente negli standard, e che in generale la WWF non era (e non è) una federazione da workrate (il che spiegherebbe il perché molti match visti oggi appaiono invecchiati, o la cavolata sul numero dei match da ricordare).

Giudicare un qualcosa in maniera slegata dal proprio contesto storico non ha senso, anche un Bruno Sammartino potrebbe apparirti un incapace a giudicarlo con gli standard moderni. Certamente la visione fumettosa e fanciullesca degli anni contribuì molto al suo successo, fu sicuramente un fatto d'immagine, il fisico forzuto, un facepaint accantivante, una finisher d'impatto a fare la differenza. Ma se ci riflettiamo non è una concezione tanto passata, sennò non ci spiegheremmo i Goldberg, i Batista o potenzialmente un Reigns in futuro. O dovremmo rivalutare perfino il successo di Undertaker nei primi anni.

Il fatto dell'esposizione è un'altra cazzata. Nel 1990 fu campione WWF per un anno intero, e come tale tra i più attivi del roster. Come fate a dire che sarebbe collassato subito? Al contrario avrei tutti gli elementi per supporre che senza quella testa di cazzo, e un uso di steroidi meno sgamato magari, sarebbe stato una delle superstar di punta degli anni '90, oggi magari ne parleremmo come di uno Sting, o un' analogo Hogan (intenzione iniziale di Vince).

Magari Jeffo cancellerebbe questo pezzo di storia seduta stante, ma lo so che gli piace estremizzare i concetti. Il problema è quando ciò viene ripetuto a pappagallo e diventa un dogma dimostrato, e non lo è. A leggervi sembra quasi che ci crediate ad UW tormentone estivo, quando ripeto, parliamo di un wrestler popolare quanto un Bryan oggi.

Magari oggi siamo diventati tutti intelligenti, e non me ne sono accorto.

[Jeff Hardy 18]

Ah, ma se è per questo non lo conoscevo nemmeno io. Mi sembrava semplicemente curioso leggere tante argomentazioni fotocopia da quel momento in poi, già di partenza molto discutibili.

Ora, se siamo arrivati a 14 pagine per concordare sul fatto che Warrior non fosse un grandissimo worker, cavolo, per me non c'era discussione già dall'inizio. Certamente uno che si dimentica cosa deve fare nel bel mezzo di un match fenomeno non è. Possiamo metterci una pietra sopra. Al massimo ci tengo a sottolineare che nella WWF del tempo (dominata da big men ben più statici di lui) era perfettamente negli standard, e che in generale la WWF non era (e non è) una federazione da workrate (il che spiegherebbe il perché molti match visti oggi appaiono invecchiati, o la cavolata sul numero dei match da ricordare).

Giudicare un qualcosa in maniera slegata dal proprio contesto storico non ha senso, anche un Bruno Sammartino potrebbe apparirti un incapace a giudicarlo con gli standard moderni. Certamente la visione fumettosa e fanciullesca degli anni contribuì molto al suo successo, fu sicuramente un fatto d'immagine, il fisico forzuto, un facepaint accantivante, una finisher d'impatto a fare la differenza. Ma se ci riflettiamo non è una concezione tanto passata, sennò non ci spiegheremmo i Goldberg, i Batista o potenzialmente un Reigns in futuro. O dovremmo rivalutare perfino il successo di Undertaker nei primi anni.

Il fatto dell'esposizione è un'altra cazzata. Nel 1990 fu campione WWF per un anno intero, e come tale tra i più attivi del roster. Come fate a dire che sarebbe collassato subito? Al contrario avrei tutti gli elementi per supporre che senza quella testa di cazzo, e un uso di steroidi meno sgamato magari, sarebbe stato una delle superstar di punta degli anni '90, oggi magari ne parleremmo come di uno Sting, o un' analogo Hogan (intenzione iniziale di Vince).

Magari Jeffo cancellerebbe questo pezzo di storia seduta stante, ma lo so che gli piace estremizzare i concetti. Il problema è quando ciò viene ripetuto a pappagallo e diventa un dogma dimostrato, e non lo è. A leggervi sembra quasi che ci crediate ad UW tormentone estivo, quando ripeto, parliamo di un wrestler popolare quanto un Bryan oggi.

Magari oggi siamo diventati tutti intelligenti, e non me ne sono accorto.

Ok, ora che i due fessi si sono eclissati possiamo discuterne sperando in maniera costruttiva.

Il problema è che non vedi il quadro nel totale quando parli di workrate.
Parli di Sammartino e fai l'esempio perfetto, Lou Thesz non ha mai considerato Sammartino un wrestler.
Perchè? Perchè la WWE (e prima la WWF e WWWF) non si sono MAI basate sul workrate, e qui bisogna fare una veloce disamina sull'area di provenienza dei McMahon, che agendo con New York come riferimento si è sempre basato più sullo spettacolo che su altro e quindi la forza era nel personaggio. Da Antonino Rocca ad Hogan passando da Sammartino e Billy Graham.

Perciò va contestualizzato ma non del tutto questo aspetto, perchè è appunto solo un aspetto sempre considerato marginale rispetto ad altrit erritori come il Mid South o la Florida ad esempio considerate le roccaforti della qualità in-ring (insieme a Georgia, Crockett, Minneapolis e Texas, mentre un altro territorio simile era Memphis, non a caso qui c'era Elvis e ci venne Kauffman).

Il punto è che per quanto il tuo workrate sia limitato tu devi essere un buon wrestler sotto questo aspetto, e Warrior non lo era.

Il discorso della esposizione è diverso però.
Perchè se è vero che in TV avevi più i classici jobber vs. superstar e quindi avevi 3-4 minuti buoni, avevi anche 4-5 shows trasmessi come dei PPV al mese, dove avevi incontri di 15-20 minuti contro le superstars.
Allo stesso modo il buon Warrior era protetto, come Reigns oggi, ho controllato solo nel 1990 e 1991 e in due anni, nel suo momento al top, ha combattuto 3 match in singolo oltre i 10 minuti (Hogan a WM 6, Slaughter alla Rumble e Savage a WM 7).
Mentre chi sul ring fosse capace, e non parlo mai del solo work-rate in questi casi, avevano almeno 2-3 matches al mese che andavano oltre al classico jobber vs. superstar di 3-4 minuti.

Comunque il mio discorso era diverso, il discorso era che lottava squash match (che sono diversi dai match contro i jobber, perchè erano strutturati in modo da far mostrare il wrestler), quindi la sua esposizione al pubblico era limitata.
Un discorso banalissimo di marketing utilizzato poi per pushare altri (a volte funzionale, vedi Goldberg, a volte no, vedi Ryback), metti curiosità, dai poco per volta il wrestler e lo fai risplendere (vincere i feud velocemente, chessò con Honky Tonk Man ad esempio).
Inoltre la musica, lo stile da cocainomane, e tutto il resto hanno reso interessante Warrior.
I suoi promo sono parte di questo suo fascino e modo di renderlo interessante.
Imparando dagli errori, Tom Magee.

Al contempo ovvio non si possa negare che fosse carismatico e che quindi non ha vissuto fino ad oggi semplicemente di un'aurea effimera, proprio come Goldberg o Batista, ma aveva quel quid sul carisma che lo ha reso interessante.

Non capisco però il tuo punto sulla contestualizzazione, cioè capisco l'effetto della memoria, capisco il suo carisma e la mossa di marketing fatta per renderlo apprezzato e vendibile, ma non capisco in che modo non stia tenendo conto della contestualizzazione.

Ah il tuo post su Magee mi ha divertito, ma piuttosto che Papa preferirei Imperatore, o Re Supremo, insomma vedi te.

[Riccardi]

Jeff.. il discorso e' (e te lo ripeto) che non puoi fare come la WWE che fa finta che Benoit non fosse mai esistito. perche' a far cosi o sei un coglione, o sei un coglione.

UW, e' stato, per dirla come lo dite voi, OVER COME LA MADONNA... tale e quale a DB oggi.

Vuoi contestarlo? contestalo.. ma sicuramente prenderai del coglione.

poi certo, se vuoi parlare dell'uomo DIETRO al personaggio, non avrei obiezioni.. ma UW per quello che era, soprattutto all'epoca. e' stato tanta roba per la WWF e per noi, 10enni dell'epoca.

[Jeff Hardy 18]

Sto parlando con Gregghy e chi arriva almeno a 70 alla WISC, perchè mi pare evidente dalle tue risposte che o non leggi quello che si scrive, o non lo capisci, non ci perdo tempo.
Anche perchè sto facendo avanti e indietro dal cesso, brutta storia.