E quindi?Ma tu prima di andarci non sapevi com'è la situazione curve? Cioè che i posti numerati non esistono?
Purtroppo ammetto che, per le trasferte, soprattutto all'estero, di quei biglietti, che loro rivendono, ne usufruisco anch'io a prezzi ridotti o regalati(potere femminile), e non è giusto lo so, ma conoscendone bene un paio di quei ragazzi, ne approfitto.DolphFF ha scritto:Cinzia, voi in curva fate qualcosa contro quei 50/100 violenti (che ricevono biglietti dalla società ma che sicuramente non sono li solamente a fae gli ultras)?
Prendi la domanda così com'è, senza sottintesi o altro. Pura curiosità, senza riferimenti al fatto che questo "qualcosa" andrebbe fatto dall'esterno
Concordo pienamente che la soluzione dovrebbe arrivare da fuori, o perlomeno un vero sostegno alla parte pulita della curva.sonnessa cinzia ha scritto: Purtroppo ammetto che, per le trasferte, soprattutto all'estero, di quei biglietti, che loro rivendono, ne usufruisco anch'io a prezzi ridotti o regalati(potere femminile), e non è giusto lo so, ma conoscendone bene un paio di quei ragazzi, ne approfitto.
Ora vado di fretta, ma prometto di spiegare com'è il giro dei biglietti stanotte.
Non si può far niente riguardo il reagire.
Sono compatti, anche tra gruppi rivali nella stessa curva, quando c'è da difendere la loro zona franca e vengono seguiti da altri fessi.
E il resto della curva non è che può fare la guerra, vuoi per mancanza di palle, vuoi per intelligenza. devi ammettere, che poi, prendersi un sacco di botte perchè fai notare o fai quel che dovrebbe fare la società non mi sembra una mossa intelligente. rischi di avere 10 idioti contro 2, pronti quei 10 a diventare 100, mentre i 2 rimangono tali.
Ergo, che cosa può fare la gente comune ?
Concordo abbastanza con tutto cio' che hai scritto,sia per quanto riguarda i cori,sia per tutto quello che succede all' estero.sonnessa cinzia ha scritto: Occhio, io non difendo ne giustifico, Jack.
Vero, a volte posso essere deviata e tralascio per ragioni intime o perchè sono strascichi quando giustificavo nelle conseguenze della vita privata, e me ne rendo conto, ma di base non cambio idea di come il tutto è strumentalizzato, ampiato e condannato per ragioni di finto bigottismo, per non dover affrontare il come e dove il problema è ben radicato nella vita di tutti i giorni, per trovare una giustificazione agli stadi deserti, sorvolando sul perchè per non toccate tv, società(vedi prezzi) e stadi obsoleti.
e se a parlare, in tv, è gente che non sa cos'è uno stadio, una trasferta, una curva, beh, miviene una rabbia addosso...
Jack, non confondiamo normali delinquenti, che quello che fanno allo stadio lo fanno anche fuori, con gli ultrà.
Mai negato che da me ci sono 50-100 imbecilli, come in tutte le tifoserìe. ma le società lo sanno e gli danno(con mio piecere e interesse personale, lo ammetto), abbonamenti agevolati o biglietti d'ingresso gratis, ma nessuno lo dice in tv.
Violenza ? Sai che da 10 anni riesco andare a Firenze senza che succeda nulla di nulla ?
Da anni hai visto scontri dentro lo stadio ? Certo, ci sono, raramente, fatti come quelli di domenica, deprecabili, ma ti assicuro che è nulla rispetto a 20-30 anni fa, quando il mio ex m'impediva di seguirlo al comunale di firenze, non ancora franchi, o non mi portava con sè quando c'era la roma al nostro comunale.
Lì rischiavi veramente, ed era una prassi ogni domenica gli scontri dentro e fuori lo stadio, cosa che non avviene quasi più, e al massimo ti prendi qualche insulto.
Cosa mi fa incazzare è che adesso c'è una crociata anti-ultrà, e risolvere chiudendo le curve, è l'ennesima cazzata, l'ennesimo non affrontare il problema, dopo la enorme stronzata della tessera del tifoso, dei posti numerati(che sono solo di facciata in curva, dove ognuno si siede dove vuole).
sai chi sono i casinari, i violenti, vai da loro, non far pagare chi non c'entra e chi ha già pagato l'abbonamento.
Succedono casini da decenni e ora se ne accorgono ? Ma dai.
Sorvolo il capitolo cori, perchè sapete come la penso. Dico solo che non bisogna confondere il reale pensiero fuori dallo stadio da quello che si canta durante i 90 minuti, e che il razzismo imputato alle curve è qualcosa di ridicolo, ed è solo una motivazione, il cercare altri strumenti per rendere un teatro lo stadio(tanto c'è Sky), per farsi belli agli occhi dell'opinione pubblica e sorvolando come il razzismo è già radicato tra noi, nella vita, dai ragazzi agli anziani, anche a volte a buon ragione, soprattutto negli ultimi anni.
Ah, basta con "all'estero non succede". cazzate.
All'estero non succede dentro lo stadio, ma fuori rischi eccome.
In Inghilterra gli scontri si sino spostati fuori, e sono in crescendo, così come in Germania, dove ci Sono gruppi nazisti che scorazzano. senza contare che hooligans e nazi, banditi dai loro stadi, scorazzano in trasferta tranquillamente, mondiali compresi.
Prova ad andare con la sciarpa del West Ham a Millwall, poi ne parliamo del "puoi girare tranquillamente"(l'ha detto qualcuno nel thread).
L'Argentina è una guerra ogni weekend e i morti sono molti dall'inizio dell'anno.
In Brasile tifoserìe, rivali storiche, si massacrano ogni anno.
Le nuove frontiere dell'est, con teppisti in piena regola che hanno scoperto, dopo la caduta del muro, come incanalare la violenza.
In Olanda i cori anti-ebrei all'Ajax sono all'ordine del giorno, così come gli scontri, evti raccomando i tifosi del Den Haag, gemellati con noi e spesso ospiti(entrano grazie a chi ?..con biglietti forniti da chi ? Chi li lascia passare senza ?), pazzi e xenofobi, altro che "buu" a Balotelli.
A volte mi chiedo, quando leggo le vaccate riguardo l'estero, se mai avete varcato la soglia di casa, o almeno se mai v'informate(non te jack, ma in generale), o v'interessa soo la moviola e le sentenze di calciopoli.
P.S. I fatti di Sorrento li condanno totalmente. Sono giocatori che fanno il loro lavoro, pagato bene.
Se vuoi contestali, spernachiali, ma le minacce personali, anche fisiche, a loro o famiglia, no.
La trovo una cosa schifosa e da vigliacchi.
P.P.S. Certo che tutto questo casino ha distolto l'attenzione sul come abbiamo massacrato il Napoli.
Grazie per la stima, jack, e ti faccio un regalo per allietarti il pomeriggio, che io, pur essendo una ricca nordica, passerò a lavoro, così per hobby.Spoiler:
hai ragione, dovevano sedersi tutti perché così l'occasionale che si sveglia all'ultimo momento può guardare la partita comodamente seduto.Sonoio ha scritto:O forse... ehm... la curva nord era l'unica libera ad un prezzo inferiore ai 50 euro?
Ma quindi le regole da seguire in un luogo pubblico le fa la gente comune per anzianità? Oppure gli organi preposti?hai ragione, dovevano sedersi tutti perché così l'occasionale che si sveglia all'ultimo momento può guardare la partita comodamente seduto.
e pazienza se gli altri 8000 della curva hanno comprato l'abbonamento a quel settore proprio per viverlo in quella maniera. fuori dalle balle tutti.
Ardaje. Perchè dite le cose senza sapere come sono andate?Sonoio ha scritto:
Edit: o forse tu sei quello che difendeva l'azione di certi tifosi locali di chiudere una curva con del nastro adesivo, lamentandosi del fatto che la polizia ve l'avesse fatto togliere "senza motivo"
In Spagna è la stessa identica cosa, lo so per esperienza diretta. E loro, com'è giusto che sia, non si scandalizzano più di tanto.Rocks ha scritto:Concordo con mysto.
In Italia poi si rischia la vita se si gira, che so, Napoli, con una maglia di calcio indosso della Juventus.
E lo stesso a Modena con la maglia del Sassuolo o a Catania con la maglia del Palermo e viceversa.
Sembra che gli italiani siano psicologicamente malati riguardo al calcio, almeno una buona parte di essi.
a parte che non è che, se una cosa è una legge, è per forza giusta... peraltro parliamo di una cosa stabilita da pochi anni (con motivazioni totalmente idiote, tra l'altro), contro un'abitudine risalente a cinquant'anni fa... lo stesso diritto italiano tra le fonti del diritto prevede proprio usi e consuetudini, ma va beh...Sonoio ha scritto:Ma quindi le regole da seguire in un luogo pubblico le fa la gente comune per anzianità? Oppure gli organi preposti?
E visto che tiri sempre fuori la "regola del buon senso" e del "così fan tutti" (quando tra l'altro c'entrano poco, visto che io sto parlando di regole ufficiali e leggi), è naturale che alzarsi per un'azione importante, per un goal o per festeggiare fa parte dell'andare allo stadio, ma questo fatto di dovermi prendere posti a caso quando ho pagato dei numerati proprio non lo capisco.
eh? guarda che non sono io ad aver tirato fuori il discorso italia-estero, eh.Sonoio ha scritto:Ed è inutile che tiri fuori esempi di altre nazioni, perché 1) non è che se altri si comportano da cani allora anche gli italiani sono giustificati a comportarsi da cani;
2) la differenza tra i nostri compaesani e i paesi civili è racchiusa in quest'articolo. http://news.you-ng.it/2013/11/11/canada ... teratrice/" onclick="window.open(this.href);return false;
Così, tanto per are un esempio, visto che la tua lunga militanza da uomo di stadio sembra averti portato la sicurezza di essere al di sopra delle regole e delle leggi, a parte quelle che vi fate da soli voi "veri tifosi", mica come gli occasionali.
no, non ero io, ma noto ugualmente che non hai capito nulla di quella cosa. invece di sparare sentenze e giudicare, sarebbe opportuno sapere di cosa stai parlando. opportuno, oddio. furbo, per lo meno.Sonoio ha scritto:Edit: o forse tu sei quello che difendeva l'azione di certi tifosi locali di chiudere una curva con del nastro adesivo, lamentandosi del fatto che la polizia ve l'avesse fatto togliere "senza motivo"
ma è la stessa cosa ovunque, solo che l'erba del vicino è sempre più verde, l'unica differenza è che dentro lo stadio in alcuni paesi se ne stanno seduti tranquilli e fanno casino fuori (che poi è solo nel regno unito che stanno ai propri posti, vai nella sud kurve di dortmund e vediamo se sono tutti seduti ai loro posti numerati)...Know Your Role ha scritto: In Spagna è la stessa identica cosa, lo so per esperienza diretta. E loro, com'è giusto che sia, non si scandalizzano più di tanto.
Giusta o sbagliata, una legge deve essere applicata e rispettata.lando ha scritto: a parte che non è che, se una cosa è una legge, è per forza giusta... peraltro parliamo di una cosa stabilita da pochi anni (con motivazioni totalmente idiote, tra l'altro), contro un'abitudine risalente a cinquant'anni fa... lo stesso diritto italiano tra le fonti del diritto prevede proprio usi e consuetudini, ma va beh...
Anche la tua proposta ha però grosse lacune, lo dico per esperienza (non diretta).lando ha scritto:fosse per me, farei come ai concerti: se vai sugli spalti hai il tuo posto e stai lì tranquillo, se vuoi andare nel parterre stai in piedi e ti metti dove capita. in soldoni, abolirei il posto numerato, adattando anche legalmente quello che è una situazione di fatto già esistente, e come consuetudine già diffusa e consolidata.
a quel punto, ti affidi banalmente al buon senso: se vado al concerto dei nickelback, è evidente che sotto al palco, in mezzo al casino, qualche spintone e/o simil pogo ci sarà. se non voglio parteciparci, non vado lì e sto più defilato. sarebbe da deficienti pretendere di andare in mezzo al casino senza che nessuno faccia casino.
se voglio cantare e stare in piedi, vado in mezzo alla curva. se voglio stare seduto, vado altrove. le alternative allo stesso identico prezzo esistono, l'ho scritto e dimostrato prima. la disorganizzazione e/o l'improvvisazione del singolo è un problema del singolo e solo suo.
numera lo stesso i biglietti (per evitare problemi di capienza), falli ugualmente nominali (così hai l'illusione della sicurezza), ma non abbinarli a uno specifico posto, ma solo al settore. esattamente com'era prima (e come funzionava meglio, perché tutta sta burocrazia non ha risolto un bel niente, i problemi sono esattamente uguali e in più ne hanno creati di nuovi).
esempio pratico: alcuni amici mi hanno proposto di andare a vedere la partita con la germania, a san siro. visto che due di loro sono con le fidanzate, e nessuno è particolarmente "tipo da curva", appena abbiamo deciso ho comprato i biglietti e ho preso il secondo anello rosso, settore laterale, che costa coma le curve ma hai il tuo bel posto numerato e seduto. tutti felici e contenti.
a casa mia questo si chiama buon senso. non sarebbe buon senso prendere i posti in mezzo agli ultras italia, portarci le morose e pretendere di sedersi. piuttosto non ci vado, se non mi soddisfano le condizioni.
va beh questo è un altro paio di maniche. che poi mettere tutto in mano alle società (tramite steward) è stata una grande sciocchezza, perché hai aperto il fianco a giochini simili (impossibili da fare con la polizia).DolphFF ha scritto: Anche la tua proposta ha però grosse lacune, lo dico per esperienza (non diretta).
Ad esempio anni fa a S. Siro, complici "steward" amici dei vari gruppi organizzati, gruppetti di persone prendevano i biglietti per il terzo anello, poi si spostavano tranquillamente in curva.
Risultato? Una curva oltremodo gremita, con le conseguenze su sicurezza etc.
però qui tiri fuori un altro problema: secondo te qualcuno, di quei geni che fanno leggi a casaccio, hanno mai chiesto un parere a qualcuno che quel mondo lo vive?DolphFF ha scritto: Non esiste una soluzione unica che può risolvere le cose (sopratutto il tornare indietro è solo dannoso).
Sarebbe necessario un tavolo unico con i rappresentanti "puliti" delle curve (per intenderci, non quelli che passano il tempo dando le spalle alla partita), le forze dell'ordine, le società.
Tirare fuori idee comuni valide e mettersi tutti di impegno per metterle in pratica, togliendo importanza e potere alla feccia degli ultras.
Ma ci vogliono leggi, non si può permettere che la curva sia una bolla senza leggi, dove comanda il più forte (leggasi violento)
