Ultras: il cancro del calcio?

[Cena 4 Ever]

Stranamente sono d'accordo con SonoIo.

[Sonoio]

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Se cambi l'avatar potremmo addirittura diventare amici

[Sonoio]

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[lando]

il tuo ragionamento è ineccepibile.
se vivessimo nel mondo delle favole, però.
nella realtà, perché di questo parliamo, non mi hai risposto: quale strana deviazione mentale impone al padre di famiglia, o a chi curvaiolo non è, di comprare i biglietti proprio per il settore in cui sa perfettamente cosa accade? è come se un animalista vegano andasse alla sagra della bistecca con macello annesso... sai che gente c'è, sai cosa fanno. se non ti sta bene non ci vai. hai 80.000 posti di stadio, di cui 30.000 alla stessa cifra e una parte di questi sono della curva. perché devi andare proprio in quelli?
forse perché l'italiano vuole lamentarsi, e si ficca apposta nelle situazioni in cui può farlo?
un po' come quelli che vanno nella discoteca dei vip e si lamentano se non li fanno entrare nonostante sia un locale pubblico... ma dai?! scoperta geniale!
oppure è masochismo? o è distacco dalla realtà? desiderio di un meraviglioso mondo utopico stile mulino bianco?
quando arriverete all'eden fatemi un fischio, nel frattempo benvenuti sulla terra.

[Mystogan]

quando arriverete all'eden fatemi un fischio, nel frattempo benvenuti in Italia.

Correggiamo, che episodi come ieri in paesi seri non se ne vedono.

[Rocks]

Concordo con mysto.
In Italia poi si rischia la vita se si gira, che so, Napoli, con una maglia di calcio indosso della Juventus.
E lo stesso a Modena con la maglia del Sassuolo o a Catania con la maglia del Palermo e viceversa.
Sembra che gli italiani siano psicologicamente malati riguardo al calcio, almeno una buona parte di essi.

[Cena 4 Ever]

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Ah bhè hai proprio sbagliato! fammi cambiare tutto ma non lui

[Sonoio]

il tuo ragionamento è ineccepibile.
se vivessimo nel mondo delle favole, però.
nella realtà, perché di questo parliamo, non mi hai risposto: quale strana deviazione mentale impone al padre di famiglia, o a chi curvaiolo non è, di comprare i biglietti proprio per il settore in cui sa perfettamente cosa accade? è come se un animalista vegano andasse alla sagra della bistecca con macello annesso... sai che gente c'è, sai cosa fanno. se non ti sta bene non ci vai. hai 80.000 posti di stadio, di cui 30.000 alla stessa cifra e una parte di questi sono della curva. perché devi andare proprio in quelli?
forse perché l'italiano vuole lamentarsi, e si ficca apposta nelle situazioni in cui può farlo?
un po' come quelli che vanno nella discoteca dei vip e si lamentano se non li fanno entrare nonostante sia un locale pubblico... ma dai?! scoperta geniale!
oppure è masochismo? o è distacco dalla realtà? desiderio di un meraviglioso mondo utopico stile mulino bianco?
quando arriverete all'eden fatemi un fischio, nel frattempo benvenuti sulla terra.

O forse... ehm... la curva nord era l'unica libera ad un prezzo inferiore ai 50 euro?

[Double_L]

"Gli ultras sono una cosa, i delinquenti un'altra. Gli Ultras sono quelli che si vedono ben prima della partita per realizzare una coreografia, sostenere la squadra e stare insieme dando spesso una mano anche ai tessuti sociali più deboli. I delinquenti sono quella minima parte che vuole rovinare tutto ciò che ho appena elencato". Cit. Cesare Prandelli.

[sonnessa cinzia]

Cinzia sei una degli utenti che piu' stimo e rispetto in questa sezione e di tutto il forum in generale...pero' questo tuo continuo "giustificare" ogni comportamento degli ultras lo trovo sconcertante.

Appena 2 giorni fa gli ultras napoletani vi hanno distrutto i bagni,gettato urina addosso e soprattutto ferito 4 tifosi bianconeri...e ci vieni a dire che non c'e' violenza negli stadi?

E' quello che e' successo a Salerno che mi dici?...episodio del tutto normale?

Certo la colpa non e' del tutto degli ultras ci mancherebbe altro...ma piano col difenderli.

Detto questo,concordo anche con alcune cose che hai scritto.

Occhio, io non difendo ne giustifico, Jack.
Vero, a volte posso essere deviata e tralascio per ragioni intime o perchè sono strascichi quando giustificavo nelle conseguenze della vita privata, e me ne rendo conto, ma di base non cambio idea di come il tutto è strumentalizzato, ampiato e condannato per ragioni di finto bigottismo, per non dover affrontare il come e dove il problema è ben radicato nella vita di tutti i giorni, per trovare una giustificazione agli stadi deserti, sorvolando sul perchè per non toccate tv, società(vedi prezzi) e stadi obsoleti.
e se a parlare, in tv, è gente che non sa cos'è uno stadio, una trasferta, una curva, beh, miviene una rabbia addosso...

Jack, non confondiamo normali delinquenti, che quello che fanno allo stadio lo fanno anche fuori, con gli ultrà.
Mai negato che da me ci sono 50-100 imbecilli, come in tutte le tifoserìe. ma le società lo sanno e gli danno(con mio piecere e interesse personale, lo ammetto), abbonamenti agevolati o biglietti d'ingresso gratis, ma nessuno lo dice in tv.

Violenza ? Sai che da 10 anni riesco andare a Firenze senza che succeda nulla di nulla ?
Da anni hai visto scontri dentro lo stadio ? Certo, ci sono, raramente, fatti come quelli di domenica, deprecabili, ma ti assicuro che è nulla rispetto a 20-30 anni fa, quando il mio ex m'impediva di seguirlo al comunale di firenze, non ancora franchi, o non mi portava con sè quando c'era la roma al nostro comunale.
Lì rischiavi veramente, ed era una prassi ogni domenica gli scontri dentro e fuori lo stadio, cosa che non avviene quasi più, e al massimo ti prendi qualche insulto.

Cosa mi fa incazzare è che adesso c'è una crociata anti-ultrà, e risolvere chiudendo le curve, è l'ennesima cazzata, l'ennesimo non affrontare il problema, dopo la enorme stronzata della tessera del tifoso, dei posti numerati(che sono solo di facciata in curva, dove ognuno si siede dove vuole).
sai chi sono i casinari, i violenti, vai da loro, non far pagare chi non c'entra e chi ha già pagato l'abbonamento.

Succedono casini da decenni e ora se ne accorgono ? Ma dai.

Sorvolo il capitolo cori, perchè sapete come la penso. Dico solo che non bisogna confondere il reale pensiero fuori dallo stadio da quello che si canta durante i 90 minuti, e che il razzismo imputato alle curve è qualcosa di ridicolo, ed è solo una motivazione, il cercare altri strumenti per rendere un teatro lo stadio(tanto c'è Sky), per farsi belli agli occhi dell'opinione pubblica e sorvolando come il razzismo è già radicato tra noi, nella vita, dai ragazzi agli anziani, anche a volte a buon ragione, soprattutto negli ultimi anni.

Ah, basta con "all'estero non succede". cazzate.
All'estero non succede dentro lo stadio, ma fuori rischi eccome.

In Inghilterra gli scontri si sino spostati fuori, e sono in crescendo, così come in Germania, dove ci Sono gruppi nazisti che scorazzano. senza contare che hooligans e nazi, banditi dai loro stadi, scorazzano in trasferta tranquillamente, mondiali compresi.
Prova ad andare con la sciarpa del West Ham a Millwall, poi ne parliamo del "puoi girare tranquillamente"(l'ha detto qualcuno nel thread).

L'Argentina è una guerra ogni weekend e i morti sono molti dall'inizio dell'anno.

In Brasile tifoserìe, rivali storiche, si massacrano ogni anno.

Le nuove frontiere dell'est, con teppisti in piena regola che hanno scoperto, dopo la caduta del muro, come incanalare la violenza.

In Olanda i cori anti-ebrei all'Ajax sono all'ordine del giorno, così come gli scontri, evti raccomando i tifosi del Den Haag, gemellati con noi e spesso ospiti(entrano grazie a chi ?..con biglietti forniti da chi ? Chi li lascia passare senza ?), pazzi e xenofobi, altro che "buu" a Balotelli.

A volte mi chiedo, quando leggo le vaccate riguardo l'estero, se mai avete varcato la soglia di casa, o almeno se mai v'informate(non te jack, ma in generale), o v'interessa soo la moviola e le sentenze di calciopoli.


P.S. I fatti di Sorrento li condanno totalmente. Sono giocatori che fanno il loro lavoro, pagato bene.
Se vuoi contestali, spernachiali, ma le minacce personali, anche fisiche, a loro o famiglia, no.
La trovo una cosa schifosa e da vigliacchi.

P.P.S. Certo che tutto questo casino ha distolto l'attenzione sul come abbiamo massacrato il Napoli.

Grazie per la stima, jack, e ti faccio un regalo per allietarti il pomeriggio, che io, pur essendo una ricca nordica, passerò a lavoro, così per hobby.

Spoiler:

[Celticwarrior87]

Prolissa.

[sonnessa cinzia]

Prolissa.

Andate a cagare era più breve e semplice da leggere, hai ragione.
Ora vai a guidare il bus.

[ATM]

O forse... ehm... la curva nord era l'unica libera ad un prezzo inferiore ai 50 euro?

Ma tu prima di andarci non sapevi com'è la situazione curve? Cioè che i posti numerati non esistono?

[DolphFF]

Cinzia, voi in curva fate qualcosa contro quei 50/100 violenti (che ricevono biglietti dalla società ma che sicuramente non sono li solamente a fae gli ultras)?

Prendi la domanda così com'è, senza sottintesi o altro. Pura curiosità, senza riferimenti al fatto che questo "qualcosa" andrebbe fatto dall'esterno

[Sonoio]

Ma tu prima di andarci non sapevi com'è la situazione curve? Cioè che i posti numerati non esistono?

E quindi?

A parte che se io vado in biglietteria e mi vendono a 30 euro (!) un posto numerato, quantomeno mi aspetto di averlo.

Fa differenza se lo sapevo da prima o no? Rimane il fatto che per la prepotenza di molti non ho goduto del mio acquisto.