Il valore dei soldi $ £ €

[Corilo1]

Comunque se si vogliono avere giocatori forti senza spendere cifre esagerate basta prenderli a 18-19 anni e farli giocare tanto, è molto semplice.

Si, semplicissimo.....dei ragazzini che al primo passaggio sbagliato vengono fischiati in campo e massacrati dai media....

Al massimo, si possono mandare in prestito e sperare che qualcuno esploda, ma di questi tempi anche le squadre piccole vogliono una fetta della torta, nel senso che col prestito secco non ci guadagnano nulla, a loro interessa la comproprietà, cosi se il giocatore si dimostra buono (vedi Giovinco) poi te lo fanno pagare caro....

O un ragazzo è molto forte fin da subito, oppure non è semplice inserirlo in prima squadra, e le nostre primavere sono assolutamente inutili, ma questa non è una novità...

[Devixe]

Se uno giovane non riesce a dare palla ha sbagliato il passaggio.
Se uno viene reputato da tutti forte,anche se è uno scarparo e non riesce mai a far arrivare palla ai compagni è perché intercettano il passaggio e quindi sono gli avversari forti.
Già da ciò si capisce come vengono considerati i giovani in Italia

[Nicolasblaze]

Si, semplicissimo.....dei ragazzini che al primo passaggio sbagliato vengono fischiati in campo e massacrati dai media....

Al massimo, si possono mandare in prestito e sperare che qualcuno esploda, ma di questi tempi anche le squadre piccole vogliono una fetta della torta, nel senso che col prestito secco non ci guadagnano nulla, a loro interessa la comproprietà, cosi se il giocatore si dimostra buono (vedi Giovinco) poi te lo fanno pagare caro....

O un ragazzo è molto forte fin da subito, oppure non è semplice inserirlo in prima squadra, e le nostre primavere sono assolutamente inutili, ma questa non è una novità...

E' semplice nel senso che ci riescono bene o male tutti i top club in Europa.
E non vedo perché in Italia debba essere diverso, visto che con un talento certo come Pogba (ma ci aggiungerei anche i Marquinhos della situazione) il risultato è stato ben più che buono. Solo che magari bisogna migliorare le reti di scouting e avere coraggio negli investimenti.

[Tra l'altro a me sembra che la stampa sia estremamente protettiva nei confronti dei giovani. I tifosi, boh, cazzi loro se si divertono a pagare per fischiare.]

[The monster Abyss]

La politica dei giovani è una delle cose più vaghe che girano attorno al calcio.L'arsenal aveva una corazzata intorno agli anni 2000 e vinceva di tanto in tanto il campionato inglese.Poi hanno attuato la politica dei giovani e non hanno vinto più nulla.L'ajax aveva uno squadrone negli anni 90 poi per necessità economiche ha dovuto iniziare a puntare sui giovani e ora sono una squadra che ha perso tutto il suo fascino.
Il dortmund ha avuto più fortuna ed è riuscito a beccare il ciclo di giovani giusto.Però è davvero difficilissimo replicare quanto fatto dal gruppo di klopp.
Il rischio è di finire come l'ajax e l'arsenal che hanno tirato su fior di campioni per vederli andare a vincere in squadre dove potevano coltivare le loro ambizioni.
Penso che in una squadra ci voglia il giusto mix di veterani-giovani e giocatori nel fiore degli anni.
Alla lunga però i soldi fanno la differenza.Un montpellier può vincere il campionato coi giovani un anno a dispetto del psg ma negli anni successivi lo scontro è impari e a vincere sarà il psg o il monaco.
Tornando alla juve i discorsi sulla champions lasciano il tempo che trovano perché la squadra di conte non potrà mai competere ad armi pari col barca o il bayern di turno.
In questo periodo storico la juventus ha una dimensione esclusivamente italiana e non è credibile come gruppo campione d'europa.Giocatori come bonucci,vucinic,asamoah e il buffon attuale non hanno la minima chanche di dare un apporto vincente in un torneo difficile come la champions league.Il problema però è che non ci sono i soldi necessari per prendere giocatori migliori di questi appena citati.
Il milan al completo con un nuovo portiere potrebbe anche tentare l'affondo vincente se non altro per la tradizione favorevole e una mentalità storicamente più europea.
Il gruppo rossonero al completo è già più credibile in europa: ABBIATI-ABATE-MEXES-RAMI-DE SCIGLIO-MONTOLIVO-DE JONG-POLI-KAKà-BALOTELLI-EL SHARAWI.
Questo gruppo con un portiere nuovo di zecca potrebbe davvero fare il colpaccio in europa ma và detto che il gruppo rossonero soffre pesantemente il problema infortuni

[Nicolasblaze]

La politica dei giovani è una delle cose più vaghe che girano attorno al calcio.L'arsenal aveva una corazzata intorno agli anni 2000 e vinceva di tanto in tanto il campionato inglese.Poi hanno attuato la politica dei giovani e non hanno vinto più nulla.L'ajax aveva uno squadrone negli anni 90 poi per necessità economiche ha dovuto iniziare a puntare sui giovani e ora sono una squadra che ha perso tutto il suo fascino.
Il dortmund ha avuto più fortuna ed è riuscito a beccare il ciclo di giovani giusto.Però è davvero difficilissimo replicare quanto fatto dal gruppo di klopp.
Il rischio è di finire come l'ajax e l'arsenal che hanno tirato su fior di campioni per vederli andare a vincere in squadre dove potevano coltivare le loro ambizioni.
Penso che in una squadra ci voglia il giusto mix di veterani-giovani e giocatori nel fiore degli anni.

Ma va'?
Prenderli giovani e non venderli, s'è detto.
Perché chiaro che se tu alla prima offerta interessante vendi sei l'Udinese, non la Juventus.
EDIT: e non vendere i campioni che già hai, a meno di non avere progetti per rimpiazzarli.

[Sonoio]

Se hai progetti ambiziosi e non hai evidenti problemi di bilancio vendere è Pogba è una follia. Semplicemente rinunci a 15 milioni nel mercato estivo e li usi per adeguargli il contratto a quello di un top player. Dopo le dichiarazioni di Agnelli per me il problema non è l'ingaggio, piuttosto è difficile rinunciare ai 45 milioni o oltre dell'offerta, e questo testimonia l'inferiorità della Juve nei confronti degli altri top club europei.

Per quanto riguarda i giovani io non mi lamenterei della situazione: l'Udinese ha scovato decine di talenti negli ultimi anni, la Roma ha fatto i colpi con Marquinhos, Lamela e pure quest'anno ne ha presi di ottimi, l'Inter ha lanciato Balotelli, per dire... il problema è l'inferiorità economica del calcio italiano, che quando trova i talenti è costretto a rivenderli e non può permettersi di ingaggiare i migliori già affermati.

E tutto ritorna all'inefficienza dell'intero sistema italiano, che non attira gli investitori stranieri che stanno facendo la fortuna dei grandi club inglesi spagnoli e francesi.

[Corilo1]

E' semplice nel senso che ci riescono bene o male tutti i top club in Europa.
E non vedo perché in Italia debba essere diverso, visto che con un talento certo come Pogba (ma ci aggiungerei anche i Marquinhos della situazione) il risultato è stato ben più che buono. Solo che magari bisogna migliorare le reti di scouting e avere coraggio negli investimenti.

[Tra l'altro a me sembra che la stampa sia estremamente protettiva nei confronti dei giovani. I tifosi, boh, cazzi loro se si divertono a pagare per fischiare.]

Ma infatti Pogba è già un giocatore di alto livello, ma come lui li possiamo contare sulle dita di una mano.

Sulla stampa, guarda il massacro di El Shaarawy......questo ha 20 anni, alla prima vera stagione da titolare nel Milan ha fatto un mucchio di gol, e non il Milan degli olandesi ma quello attuale, e quando nel girone di ritorno ha avuto un calo, ampiamente prevedibile, giù parole....

Una risorsa della nazionale, un talento cristallino, bocciato perchè doveva fare 40 gol la prima stagione da protagonista....roba da prendere a schiaffi parecchi giornalisti.

[The monster Abyss]

Prenderli giovani e non venderli, s'è detto.

com'è i giocatori sono dei burattini?non hanno volontà propria?
Il giovane affermato se non si sente in un contesto di un certo livello è ovvio che scappa alla prima offerta.Tu che sei il secondo miglior utente del forum mi insegnerai che i giocatori di oggi hanno un potere contrattuale maggiore rispetto al passato.

Se hai progetti ambiziosi e non hai evidenti problemi di bilancio vendere è Pogba è una follia. Semplicemente rinunci a 15 milioni nel mercato estivo e li usi per adeguargli il contratto a quello di un top player. Dopo le dichiarazioni di Agnelli per me il problema non è l'ingaggio, piuttosto è difficile rinunciare ai 45 milioni o oltre dell'offerta, e questo testimonia l'inferiorità della Juve nei confronti degli altri top club europei.

Ma agnelli non ha affatto detto questo.Meno male che ho postato a colori le sue vere dichiarazioni....forse mi avete messo tutti in ignore?boh?
Comunque agnelli ha detto che il problema sarebbe quello di T-R-A-T-T-E-N-E-R-L-O ripeto T-R-A-T-T-E-N-E-R-L-O.....vuol dire che se si dovessero verificare le 2 condizioni di offerta monstre e volontà del giocatore agnelli non sa se riuscirebbero a trattenere pogba.Voi nonostante io abbia postato le sue vere dichiarazioni vi ostinate a pensare che agnelli abbia detto che la juve non si può permettere pogba...alla fine ha detto una cosa semplicissima.Anche il real se un suo giocatore vuole andare via e arriva un offertona è costretto a cedere.I giornalisti ormai si inventano un caso anche per la minima sillaba(solo se si parla di juve chiaramente)
Il problema è che voi leggete sportminchiaset e fate discorsi basati sul nulla senza neanche prendervi la briga di andare a leggere le vere dichiarazioni del tizio di turno chiamato in causa.
Marotta dice da 2 anni che la juve non è un club di venditori.Voi però lo ignorate e prendete in fede la minchiata del giorno buttata li da sportmilanset e fate topic su topic....vabbè

[Sonoio]

Abyss ma ci fai o ci sei? E' inutile che ti incazzi, io le parole di Agnelli le ho letto bene ben prima che le riportassi tu.

E ho provato a interpretarle, non come te che pensi di capire le cose senza nemmeno provare a leggere tra le righe.



Agnelli: "La juve avrà problemi a trattenere Pogba di fronte ad un'offerta eccezionale". Io dico (interpretando): non può essere solo un problema di ingaggio, perché se tu non hai problemi stringenti di bilancio e hai volontà di vincere a un fuoriclasse come Pogba gli dai quanti milioni vuole, risparmiando su altri acquisti, considerando poi che sei la Juve, non Udinese qualsiasi senza appeal per un top player. Se Agnelli dice che difficilmente resisterà a una super-offerta, significa che gli fanno comodo soprattutto i contanti.


E è inutile che SCRIVI GROSSO, ci leggo bene.

[The monster Abyss]

Ci leggi bene ma a quanto pare non capisci....ti ripeto che le parole di agnelli sono state decontestualizzate da un discorso che esula dalla reale intenzione di vendere pogba.Il discorso affrontava tematiche sulla condizione generale del nostro calcio.Il discorso integrale è questo:

“Dobbiamo rilanciare l’intero sistema, perchè siamo ancora bloccati in una terra di nessuno. Passiamo gran parte del tempo a discutere su come spendere i soldi, e non su come il calcio italiano dovrebbe svilupparsi a livello internazionale. Il calcio è seguito da metà del paese ed ha perciò la possibilità di fungere da guida nella situazione politica italiana. A questo andrebbe applicato senso di responsabilità, di prospettiva e disciplina”. E ancora: “Se guardiamo a quello che la Serie A rappresentava 10, 15 anni fa – ha proseguito Agnelli – vediamo che era il campionato in cui i calciatori internazionali sognavano di giocare. Quando studiavo in Inghilterra, qui le partite della Serie A venivano trasmesse e dovunque si andasse si incontrava gente che ne parlava. Del resto, era un’altra epoca, le cose sono cambiate. La Premier League di quei tempi non è quella che è oggi. Altrove, il calcio tedesco è venuto crescendo negli ultimi 10 anni. C’era un progetto tecnico, hanno lavorato insieme con la federazione ed hanno organizzato il Campionato del Mondo. La Spagna ha due dei marchi di maggior successo al mondo. La Francia può contare su investimenti esteri. Se dovessi giudicare dal punto di vista di un calciatore, la Serie A non è più il traguardo finale, ma una destinazione di passaggio. Sto cercando di pensare a quello che sarà di noi nel giro di due o tre anni, se dovessimo ricevere un’offerta massive (imponente, mostruosa, gigantesca, enorme) per uno dei nostri giocatori di maggior talento, Pogba, il 20enne francese: saremmo in grado di trattenerlo? Non lo so. Non so se in questo momento avremmo la capacità di trattenere un giocatore simile. Guardate il Milan, hanno dovuto lasciare partire Ibrahimovic e Thiago Silva. Sì, si può essere un club attraente, ma si deve anche disporre della forza economica per competere”.


La frase va inserita nel contesto.

Agnelli ha parlato della situazione economica del nostro calcio, ha criticato tra le righe la Lega Calcio, ha detto che come “prodotto Italia” non siamo più la meta attraente che eravamo un tempo e che economicamente tutto ciò rischia di influire anche sulle scelte strategiche e tecniche delle varie società, che – anche se ben messe in fatto di appeal internazionale – devono poi comunque anche generare abbastanza introiti da potersi permettere di rifiutare offerte faraoniche per trattrattenere i top players, contenti di giocare nel nostro campionato e convinti non ci sia nulla di meglio altrove. E’ insomma la continuazione di una battaglia che personalmente ha iniziato da tempo e che è rivolta ad una maggiore valorizzazione del brand “Serie A”, oggi nullo a livello internazionale. Agnelli vede il Real Madrid che dalle tv incassa molto più di noi, vede la Premier che vende i diritti esteri a cifre che sono esponenziali rispetto alla Serie A, vede la Bundesliga che è l’ultimo campionato ad averci superato tecnicamente, vede che lo Juventus Stadium è ancora oggi l’unico stadio di proprietà italiano (ok, anche il Mapei Stadium) e pensa: “per lottare davvero alla pari con i top club europei serve mettersi di nuovo al loro livello come intero movimento”.

[Sonoio]

Riassunto del tuo post:

E tutto ritorna all'inefficienza dell'intero sistema italiano, che non attira gli investitori stranieri che stanno facendo la fortuna dei grandi club inglesi spagnoli e francesi.

frase che ho scritto un 5 post fa.

[The monster Abyss]

frase che ho scritto un 5 post fa.

Questo fà di te una persona arguta.Quello che mi premeva far capire è il messaggio di andrea agnelli che aveva un significato concettualmente diverso da quello che hanno riportato i giornali e sportmerdaset.Secondo le illustri testate giornalistiche agnelli avrebbe fatto lo zamparini mettendo all'asta un suo giocatore al miglior offerente.
Il mio malessere è dovuto a una stampa di merda che diffonde messaggi faziosi e controproducenti.

[Nicolasblaze]

Ma infatti Pogba è già un giocatore di alto livello, ma come lui li possiamo contare sulle dita di una mano.

Sulla stampa, guarda il massacro di El Shaarawy......questo ha 20 anni, alla prima vera stagione da titolare nel Milan ha fatto un mucchio di gol, e non il Milan degli olandesi ma quello attuale, e quando nel girone di ritorno ha avuto un calo, ampiamente prevedibile, giù parole....

Una risorsa della nazionale, un talento cristallino, bocciato perchè doveva fare 40 gol la prima stagione da protagonista....roba da prendere a schiaffi parecchi giornalisti.

Sulle dita di una mano no. Ce n'è abbastanza per le tre strisciate + il Napoli, certo magari non con le prospettive assolute e indiscutibili di Pogba ma con un futuro ottimo sì, basta guardare competizioni internazionali di età per vederne vari.

Dipende anche che stampa - e in ogni caso quand'era in forma era incensato oltre la realtà del momento, è la solita altalena, non penso che ormai i giocatori si facciano condizionare.

com'è i giocatori sono dei burattini?non hanno volontà propria?
Il giovane affermato se non si sente in un contesto di un certo livello è ovvio che scappa alla prima offerta.Tu che sei il secondo miglior utente del forum mi insegnerai che i giocatori di oggi hanno un potere contrattuale maggiore rispetto al passato.

Ma perché un giocatore dovrebbe scappare dalla Juventus, dal Milan, dall'Inter, dal Napoli?
La Roma, che ha un progetto molto più accidentato, non avrebbe avuto problemi a trattenere Lamela (che voleva restare, anzi), se non fosse che la cessione è stata semi-obbligata. Non è che i giocatori sono zombie in cerca di bancomat, sono persone che vanno valorizzate, fatte giocare e via dicendo.

[The monster Abyss]

Ma perché un giocatore dovrebbe scappare dalla Juventus, dal Milan, dall'Inter, dal Napoli?
La Roma, che ha un progetto molto più accidentato, non avrebbe avuto problemi a trattenere Lamela (che voleva restare, anzi), se non fosse che la cessione è stata semi-obbligata. Non è che i giocatori sono zombie in cerca di bancomat, sono persone che vanno valorizzate, fatte giocare e via dicendo.

La maggior parte dei giocatori guarda ai soldi per prima cosa.vedasi ibrahimovic,falcao,aguero,nasri,thiago silva,van persie,cavani ecc. questa è gente che se ne fotte del progetto tecnico.
Per quanto poi un giocatore si possa trovare bene in una juve,in un milan,in una roma o un inter sono pronti poi a fare le valigie in 10 minuti appena si presentano barcellona e real madrid oppure un ingaggio mostruoso del psg o del monaco

[Nicolasblaze]

Stai generalizzando. Chi va al PSG lo fa per i soldi o perché vuole salire di livello & vincere trofei?
Non condanniamo legittime ambizioni, non ha senso.
Tra l'altro in molti casi sono le società che scelgono, ben prima dei giocatori - ho citato Lamela, ma per Thiago Silva o per Falcao vale lo stesso discorso.