Ultras: il cancro del calcio?

[Double_L]

La visione (sbagliata) che ha la gente (al di fuori dei tifosi e quando mi riferisco a tifosi parlo in generale, non necessariamente di ultras veri e propri) degli ultras è che sono tutta gentaccia e delinquenti dal primo all'ultimo. Per quanto uno cerca di spiegarlo e farglielo capire il 99% rimane ottuso sulla sua idea (ribadisco sbagliata).

Qui da me nelle mia tifoseria proprio nei giorni scorsi hanno diffidato 15 (15!!!!!!!) persone molte delle quali per 5 anni (il massimo della pena) per non aver fatto niente in un post-partita dell'anno scorso!!!! Ho visto in lontananza coi miei occhi e non è successo proprio niente, eppure hanno praticamente preso tutte quelle persone che si trovavano in quella zona e li hanno puniti seppur dalle riprese della polizia stessa, a parte 3-4 persone, si vede che nessuno ha fatto qualcosa, eppure hanno agito punendo tutti, perchè? Per lo stesso discorso e pensiero (sbagliato) che ha nella testa la maggior parte delle persone.
Ora ritornando al discorso, perchè hanno diffidato 15 persone della tifoseria organizzata se tutte o quasi erano innocenti in una piazza che da 20 anni milita tra bassa C2 e D? Semplice, per "ammazzarli".

Quindi per chi non sa i fatti e si basa sulle cronache, sembra che sia successo chissà cosa, ma non è così.

Dovete avere una visione più ampia delle cose e non basarvi solo sul sentito dire oppure rimanere convinti che si ha sempre ragione perchè più gente la pensa allo stesso modo.

[TheRated[R]Superstar]

La visione (sbagliata) che ha la gente (al di fuori dei tifosi e quando mi riferisco a tifosi parlo in generale, non necessariamente di ultras veri e propri) degli ultras è che sono tutta gentaccia e delinquenti dal primo all'ultimo. Per quanto uno cerca di spiegarlo e farglielo capire il 99% rimane ottuso sulla sua idea (ribadisco sbagliata).

Qui da me nelle mia tifoseria proprio nei giorni scorsi hanno diffidato 15 (15!!!!!!!) persone molte delle quali per 5 anni (il massimo della pena) per non aver fatto niente in un post-partita dell'anno scorso!!!! Ho visto in lontananza coi miei occhi e non è successo proprio niente, eppure hanno praticamente preso tutte quelle persone che si trovavano in quella zona e li hanno puniti seppur dalle riprese della polizia stessa, a parte 3-4 persone, si vede che nessuno ha fatto qualcosa, eppure hanno agito punendo tutti, perchè? Per lo stesso discorso e pensiero (sbagliato) che ha nella testa la maggior parte delle persone.
Ora ritornando al discorso, perchè hanno diffidato 15 persone della tifoseria organizzata se tutte o quasi erano innocenti in una piazza che da 20 anni milita tra bassa C2 e D? Semplice, per "ammazzarli".

Quindi per chi non sa i fatti e si basa sulle cronache, sembra che sia successo chissà cosa, ma non è così.

Dovete avere una visione più ampia delle cose e non basarvi solo sul sentito dire oppure rimanere convinti che si ha sempre ragione perchè più gente la pensa allo stesso modo.

Scusami, hanno preso 15 persone random che sorseggiavano caffè e li hanno diffidati? Spiega bene la situazione. C'entra qualcosa il Venezia?

[Double_L]

Scusami, hanno preso 15 persone random che sorseggiavano caffè e li hanno diffidati? Spiega bene la situazione. C'entra qualcosa il Venezia?

Fano - Venezia 4-5 dell'anno scorso, penultima giornata di campionato.
Sul campo è successo il finimondo (5 goal in 5 minuti, penso non si siano mai visti nella storia del calcio).
Sugli spalti c'era un gruppo di tifosi ospiti non tesserati nella tribuna vip nostra + Sottili (mister del Venezia squalificato che a Fano da giocatore aveva lasciato un buon ricordo) e dei parenti dei giocatori. Durante la serie di goal queste persone (alcune o tutte non lo so sta di fatto che oltre ai tifosi di mezzo c'era anche Sottili) che erano a sedere sui seggiolini, si è alzata, si è arrampicata sulle recinzioni a bordo campo e oltre ad esultare come pazzi hanno anche fatto gestacci verso la curva nostra.
Siccome erano nella tribuna vip per uscire poi le persone in questione dovevano per forza passare dalla stessa parte di noi tifosi locali e accanto alla curva, ragion per cui, un gruppetto di ultras nostri già inviperiti per la situazione sul campo (quella partita di fatto ci ha fatto retrocedere di nuovo in Serie D) ha deciso di aspettarli nel passaggio che c'è tra la curva e la tribuna.
Fatto sta che, il gruppo di tifosi/ultras veneziani sono stati fatti rimanere in disparte dalla polizia in tribuna e sono usciti da li il fratello di un giocatore, Sottili (che anche mentre passava di fianco ai tifosi hanno detto che gli ha lanciato qualche offesa... Come già detto sopra Sottili è stato un ex giocatore nostro e tra l'altro era anche amato, quindi nessuno si aspettava un comportamento del genere da lui) e un altro paio di persone. Una manciata di tifosi nostri ha cercato/provato di dare qualche spinta o schiaffone alle persone in questione (durante il fatto non sapevano che di mezzo c'era il fratello di un giocatore, altrimenti penso che non avrebbero nemmeno fatto quello), ma il bello è ce non li hanno neanche presi dato che in quella zona li la polizia c'è sempre e si è prontamente messa in mezzo impedendo che la situazione potesse degenerare.

Insomma tra tutto quel marasma praticamente ci sarebbero veramente 4-5 persone colpevoli non di più. Colpevoli per cosa poi? Per aver cercato di dare massimo qualche schiaffo che poi nemmeno è arrivato? Da tutto questo è scappato il daspo per 15 persone tra cui per molti anche per 5 anni (la durata massima della pena).
Mi sembra un'esagerazione. Qui a Fano il livello di delinquenza si è alzato in maniera spaventosa negli ultimi anni e ci sono stati (e ci sono tuttora) tanti episodi di cronaca nera con ladri, strupratori, spacciatori in piena libertà o addirittura un prete pedofilo che ha fatto 1 annetto scarso di arresti domiciliari e ora è libero come se non fosse accaduto nulla e si accaniscono su una cosa del genere.

Avranno anche sbagliato i nostri a reagire in quel modo, non avrebbero dovuto nemmeno provare a fare quello che han fatto, ma alla fine veramente non è successo niente praticamente. La cosa dispiace perchè di mezzo c'è anche gente che veramente non centrava nulla, quindi per me sembra un accanimento perchè hanno esagerato con le punizioni, mentre per chi magari legge gli articoli di giornale locali: "15 daspo per tifosi del Fano per gli incidenti nel post partita dell'anno scorso col Venezia" è il classico discorso: ultras = persone che fanno solo casini ecc. ecc.

Poi oh se non avessero detto nulla magari erano successe altre cose che non ho visto o di mezzo ci potevano essere episodi del passato di cui non sono a conoscienza eh, ma han detto che i daspo sono solo ed eslusivamente per quanto successo in quella partita, per cui non penso di essermi perso qualcosa. A sto punto mi vien da dire fortuna che ero a debita distanza, senò magari sarei finito in mezzo pure io boh.

Questo è un articolo interessante pubblicato in questi giorni sull'episodio in questione: http://www.fanosport.net/index.php?mod= ... io&id=3523" onclick="window.open(this.href);return false;

[TheRated[R]Superstar]

Ti sei risposto da solo.
Se invece di cadere nelle provocazioni dei veneziani fossero stati fermi e non avrebbero cercato il contatto fisico, non avrebbero avuto il daspo.

Io ho giocato nelle giovanili di una squadra di serie C, sai quanti insulti mi hanno lanciato, sai quante risse sono successe? Eppure non ho mai preso una squalifica sai perchè? Perchè sapevo di dover essere utile alla squadra e mi tenevo lontano dai guai. Questo è il discorso, per non avere guai devi starne lontano. Se ci stai in mezzo aspettati conseguenze.

[Double_L]

Ti sei risposto da solo.
Se invece di cadere nelle provocazioni dei veneziani fossero stati fermi e non avrebbero cercato il contatto fisico, non avrebbero avuto il daspo.

Io ho giocato nelle giovanili di una squadra di serie C, sai quanti insulti mi hanno lanciato, sai quante risse sono successe? Eppure non ho mai preso una squalifica sai perchè? Perchè sapevo di dover essere utile alla squadra e mi tenevo lontano dai guai. Questo è il discorso, per non avere guai devi starne lontano. Se ci stai in mezzo aspettati conseguenze.

Hai ragione, ma il fatto è che di mezzo c'è persino gente che non ha fatto nulla e comunque pure i colpevoli non hanno fatto chissà cosa.

[lando]

a proposito del daspo, sarei curioso di sapere da fonti certe qual è la percentuale di gente daspata che viene assolta dal giudice nel processo che ne segue a pena ormai scontata (a causa della lungaggine burocratica italiana).
se devo basarmi sui casi che vedo e conosco (direttamente o indirettamente), è molto alta e dovrebbe far riflettere.
vorrei anche sapere quanto le norme in vigore abbiano effettivamente prodotto effetti positivi, in confronto a quelli negativi (esempio a caso: il casino per andare a vedere una partita in casa ma anche fuori, tra biglietti, tornelli, controlli e balle varie che ha sicuramente aiutato a svuotare gli stadi).

comunque non prendiamoci per i fondelli, spesso e volentieri i daspo vengono dati a casaccio, per far numero, quando i veri delinquenti (che manco riesco a chiamare ultras, e di cui si sa perfettamente tutto) non vengono proprio considerati. italietta.

[Sonoio]

Io per un ceffone ad un tifoso durante una partita di calcio farei fare una notte di galera, altro che Daspo. Ho giocato abbastanza a calcio a livello amatoriale per rovinarmi la voglia di mettere piede in un campo di terra, conoscendo la gentaglia che ci gravita intorno, a partire dai genitori dei ragazzini fino ad arrivare ai "dirigenti" e ai "tifosi" delle prime squadre.

Probabilmente, per quella mini-rissa che tu sottovaluti tanto, ci sarà stato un genitore che ha deciso di non portare più il figlio allo stadio. O forse di bambini non ce n'era l'ombra, visto che a bassi livelli è tutto in mano agli ultras di bassa lega che i ragazzini e il divertimento li hanno già fatti scappare da tempo.

[Sonoio]

Io per un ceffone ad un tifoso durante una partita di calcio farei fare una notte di galera, altro che Daspo. Ho giocato abbastanza a calcio a livello amatoriale per rovinarmi la voglia di mettere piede in un campo di terra, conoscendo la gentaglia che ci gravita intorno, a partire dai genitori dei ragazzini fino ad arrivare ai "dirigenti" e ai "tifosi" delle prime squadre.

Probabilmente, per quella mini-rissa che tu sottovaluti tanto, ci sarà stato un genitore che ha deciso di non portare più il figlio allo stadio. O forse di bambini non ce n'era l'ombra, visto che a bassi livelli è tutto in mano agli ultras di bassa lega che i ragazzini e il divertimento li hanno già fatti scappare da tempo.

[Double_L]

Io per un ceffone ad un tifoso durante una partita di calcio farei fare una notte di galera, altro che Daspo. Ho giocato abbastanza a calcio a livello amatoriale per rovinarmi la voglia di mettere piede in un campo di terra, conoscendo la gentaglia che ci gravita intorno, a partire dai genitori dei ragazzini fino ad arrivare ai "dirigenti" e ai "tifosi" delle prime squadre.

Probabilmente, per quella mini-rissa che tu sottovaluti tanto, ci sarà stato un genitore che ha deciso di non portare più il figlio allo stadio. O forse di bambini non ce n'era l'ombra, visto che a bassi livelli è tutto in mano agli ultras di bassa lega che i ragazzini e il divertimento li hanno già fatti scappare da tempo.

Saremo in basse categorie, ma siamo pur sempre a Fano eh...

[lando]

O forse di bambini non ce n'era l'ombra, visto che a bassi livelli è tutto in mano agli ultras di bassa lega che i ragazzini e il divertimento li hanno già fatti scappare da tempo.

ad esempio, dove?

[Sonoio]

ad esempio, dove?

In tutti gli stadi d'Italia?

[lando]

sii preciso. dati alla mano, in quanti stadi c'è stata la diaspora dei bambini?
in quali stadi hai visto "gli ultras di bassa lega" che hanno fatto scappare tutti? in generale, in che stadi vai? che curve frequenti? quante volte ci vai?
perché sono 20 anni che giro in categorie "basse" (c1-c2-d), ma magari ero distratto io.

[vendetta]

nessun genitore porterebbe il figlio in trasferta,è li il problema maggiore.
in casa bene o male si riesce a campare.

[lando]

nessun genitore porterebbe il figlio in trasferta,è li il problema maggiore.
in casa bene o male si riesce a campare.

valgono le stesse domande poste sopra. chi lo dice? fonti? dati? numeri? esperienze?
se no parliamo per sentito dire o per luoghi comuni. cosa vuol dire "nessun genitore lo farebbe"? chi l'ha detto? l'hai deciso tu o hai parlato coi rappresentanti del moige? hanno fatto un referendum? è l'ordine del giorno alla scuola media di tuo figlio? precisa.
oppure... l'ha scritto la gazzetta?

[vendetta]

valgono le stesse domande poste sopra. chi lo dice? fonti? dati? numeri? esperienze?
se no parliamo per sentito dire o per luoghi comuni. cosa vuol dire "nessun genitore lo farebbe"? chi l'ha detto? l'hai deciso tu o hai parlato coi rappresentanti del moige? hanno fatto un referendum? è l'ordine del giorno alla scuola media di tuo figlio? precisa.
oppure... l'ha scritto la gazzetta?

a parte che è palese.
comunque parlo con cognizione di causa derivante da enorme esperienza sia come frequentatore di stadi che come allenatore di giovanili e calciatore di categorie inferiori (2 campionati di 2 categoria,1 di prima categoria,3 di promozione e 2 presenze in eccellenza,di cui vado fiero come avessi esordito in nazionale)
ripeto è palese la paura di andare allo stadio con i bambini,ci sono alcuni genitori che non vogliono porti i ragazzi che alleno in certe trasferte,addirittura.
è altresi paradossale come si abbia piu paura di andare in uno stadio in serie a,che in uno di prima categoria.
ah una cosa:
odio i genitori dei ragazzini che vengono a vedere le partite dei figli.
1)di calcio non capiscono niente
2)sono tutti i papa e le mamme dei nuovi messi
3)urlano al figlio di uccidere l'avversario coetaneo di 12 anni
4)rovinano calcisticamente e non solo i figli fin dai primi calci
5)fanno piu risse degli ultra,e parliamo di partite di ragazzini viste da al massimo 50 persone
6)forse sono loro il vero cancro del calcio



tu invece hai statistiche confortanti sull'affluenza agli stadi?
sulle iscrizioni alle scuole calcio?
allora vivi in germania o inghilterra,di sicuro non in italia