sdoganare la bestemmia

[WrestlinGOD]

Parliamo di donne, ok. Blaze non ci credo che insinui che le donne islamiche vengano trattate meglio che in occidente, sei al limite del paradossale, strumentalizzi ogni singola cosa.

Adesso hai tirato fuori la storia della presidente donna. E allora in Europa? Merkel, Thatcher, Regina Elisabetta, Hell Schmidt? Le donne che hanno svolto l'incarico di presidente della Camera in Italia? Le donne che ricoprono ruoli di rilievo in aziende pubbliche o private, sindacati, partiti? Marcegaglia, Camusso, Meloni e via dicendo?

Dai parliamo di donne, l'ultima volta che ho controllato, da noi nel taxi si siedono dietro, non vengono messe nel cofano.

[WrestlinGOD]

ma chi odia cosi tanto l'italia e l'occidente perchè non va a vivere in afghanistan invece di perdere tempo ad insegnarci che noi italiani siamo barbari bigotti e lobotomizzati dalla tv?????
si scherza eh

Adesso addirittura si vuol far passare il messaggio che in Pakistan le donne vengono trattate meglio che in Italia. LOL
Ti tirano su di morale certi messaggi, un divertimento continuo.

[Nicolasblaze]

Sei convinto di vivere nell'oasi della tolleranza, lontano dai barbari cattivi. Io più che farti vedere i fatti non posso fare.
(Ma se parliamo di cattolici, perché mi porti esempi di protestanti?)

[Nicolasblaze]

Adesso addirittura si vuol far passare il messaggio che in Pakistan le donne vengono trattate meglio che in Italia. LOL
Ti tirano su di morale certi messaggi, un divertimento continuo.

Hai difficoltà a leggere quello che viene scritto.
Io parlo di integrazione nei quadri di potere. Nei paesi cattolici c'è una palese e storica difficoltà. I paesi musulmani condividono questa difficoltà, ma in alcuni casi hanno raggiunto traguardi fondamentali in anticipo sui tempi. Quindi non vale l'equazione secondo cui la cultura islamica sia necessariamente ostile alla donna.

[WrestlinGOD]

Stavamo parlando di Cristianesimo e di Islam o mi sono perso qualche passaggio? Cristianesimo, non cattolicesimo.

Parli di integrazione nei quadri di potere...beh guardiamo il Parlamento italiano ad esempio: ci sono diverse donne, alcune con incarichi importanti, alcune come capogruppo, altre come senatrici a vita, ministre, presidente della Camera ecc.
In molti paesi islamici non è la stessa cosa.

Che poi, se mi è concesso un piccolo off-topic, trovo ridicole le quote rosa o il dover per forza aver avuto una donna come presidente "per dimostrare" di non essere maschilisti, lo trovo ipocrita. Sono discorsi nauseabondi e politicamente corretti. Non si entra in Parlamento grazie alle quote rosa, blu o viola. Si entra per merito...e non c'è nulla da dimostrare: se una donna merita di essere presidente o parlamentare, ben venga, se non lo merita qualcun altro/a prenderà il suo posto.

[vendetta]

blaze mi pare ovvio che parliamo di medio-oriente e nord-africa quando facciamo certi esempi,e specificando pure che sotto le dittature andava meglio che adesso,se mi permetti.
se i vedo un uomo (cattolico,musulmano o klingon)fare certe cose dico che un barbaro
perchè i musulmani hanno una difesa d'ufficio?perchè il papa condanna la violenza di qualsiasi bandiera mentre si fatica a sentire una condanna al terrorismo e all'intolleranza da parte dei dirigenti religiosi del mondo musulmano?


da dire che bhutto senza la morte del marito non sarebbe mai diventata presidente.
anche la moglie di assad e le figlie degli sceicchi vivono all'occidentale
alcune fanno anche il topless in spiaggia,che sia un fatto di casta e non di dottrina?

[Nicolasblaze]

No, io ho sempre parlato di cattolicesimo. Altrimenti non avrei fatto il discorso dei duecento milioni.

Vendetta, non è che i musulmani hanno una difesa d'ufficio. I musulmani hanno un'accusa d'ufficio, che (come si è visto in questo e in altri topic) è fatta di ignoranza e generalizzazioni. Di certo io non considererei mai i cattolici violenti o "necessariamente estremisti" solo per le azioni di frange minoritarie. Ma è quello che fate voi. Per usare un parallelismo semplice, è come Berlusconi che dice "i comunisti mandavano la gente nei gulag" a proposito del centrosinistra. Vogliamo forse attribuire le azioni della Russia comunista (ammesso di capirle, cosa non scontata a quanto vedo) a tutti i movimenti e partiti di sinistra, compresi i più moderati e centristi, di tutto il mondo?
Vogliamo forse attribuire il jihadismo a tutto l'universo musulmano, o non sarebbe meglio studiare cos'è l'Islam nel mondo anziché sommare 2 e 2 in base alle notizie che rimbalzano sui siti italiani (!), con l'ovvia conseguenza che il risultato venga 5?
La difesa dell'ignoranza mi stupisce.

Le donne nei parlamenti?
http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Italia (cattolica) = Algeria (musulmana). Stessa-identica-percentuale.

[vendetta]

io non difendo l'ignoranza,ma difendo dalle accuse di ignoranza chi ignorante non è(in quel caso il popolo italiano).
guarda che io sono daccordo con te in generale,ma dovrai pure ammettere che l'occidente non deve privarsi di quegli anticorpi culturali che gli hanno permesso di essere L'occidente.
ammetterai che ci sono imam in italia europa e usa che predicano alla guerra santa,convertono italiani,inglesi ecc e li mandano a combattere in siria o kenya o il prossimo paese in cui ci sara casino.
ammetterai che il nostro sistema di laicita dello stato mischiato alle radici romano-cristiane ci permette di vivere in sicurezza e benessere(tra alti e bassi lo ammetto).
ammetterai che nel corano cosicome nella bibbia ci sono cose deliranti e cose buone
ammetterai che le civilta sono in divenire,e che ci sono mille anni di progresso culturale fra occidente e medio-oriente(cristallizzato al 600 d.c. solo con armi nuove)
l'importante è capirsi,di sicuro non voglio generalizzare ma sono felice di vivere in un paese occidentale laico e con maggioranza cristiana.e non voglio che cambi

[Nicolasblaze]

Non sono tutte verità, quelle che dici.
La più ingombrante è quella del 600 dC.
Senza l'influsso dei teologi e dei filosofi arabi lo stesso cristianesimo sarebbe in una posizione estremamente diversa rispetto a oggi - chissà quando avrebbero conosciuto Aristotele, chissà quando avrebbero quindi sviluppato le armi logiche e razionali che hanno permesso alla teologia (e al pensiero in generale) di crescere nei secoli.
Siamo anche figli del paganesimo, e figli dell'ebraismo, e figli dell'islam, oltre che del cristianesimo e del laicismo.

[WrestlinGOD]

No, io ho sempre parlato di cattolicesimo. Altrimenti non avrei fatto il discorso dei duecento milioni.

Vendetta, non è che i musulmani hanno una difesa d'ufficio. I musulmani hanno un'accusa d'ufficio, che (come si è visto in questo e in altri topic) è fatta di ignoranza e generalizzazioni. Di certo io non considererei mai i cattolici violenti o "necessariamente estremisti" solo per le azioni di frange minoritarie. Ma è quello che fate voi. Per usare un parallelismo semplice, è come Berlusconi che dice "i comunisti mandavano la gente nei gulag" a proposito del centrosinistra. Vogliamo forse attribuire le azioni della Russia comunista (ammesso di capirle, cosa non scontata a quanto vedo) a tutti i movimenti e partiti di sinistra, compresi i più moderati e centristi, di tutto il mondo?
Vogliamo forse attribuire il jihadismo a tutto l'universo musulmano, o non sarebbe meglio studiare cos'è l'Islam nel mondo anziché sommare 2 e 2 in base alle notizie che rimbalzano sui siti italiani (!), con l'ovvia conseguenza che il risultato venga 5?
La difesa dell'ignoranza mi stupisce.

Le donne nei parlamenti?
http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Italia (cattolica) = Algeria (musulmana). Stessa-identica-percentuale.

Ma la finisci di dare dell'ignorante a chi non la pensa come te? E smettila di parlare di generalizzazioni, dato che nessuno ha detto che tutti i musulmani sono uguali tra loro. È solo ciò che TU vuoi sentirti dire così da poter dare del razzista e finire la discussione qui.

Troppo comodo prendere solo l'Algeria come esempio, scorri la pagina e guarda i nomi delle nazioni che ci sono sotto. Tutte cristianissime eh? Nella parte alta ci sono anche alcune nazioni africane, guarda caso a maggioranza cristiana (Uganda, Ruanda, Sud Africa, Angola ecc). Nella parte bassa altre nazioni africane, a maggioranza islamica, sempre guarda caso (Oman, Yemen, Qatar, Iran hanno percentuali prossime allo 0). Il tuo amato Pakistan lo vedo un po' giù rispetto all'Italia, 67esimo.

[WrestlinGOD]

io non difendo l'ignoranza,ma difendo dalle accuse di ignoranza chi ignorante non è(in quel caso il popolo italiano).
guarda che io sono daccordo con te in generale,ma dovrai pure ammettere che l'occidente non deve privarsi di quegli anticorpi culturali che gli hanno permesso di essere L'occidente.
ammetterai che ci sono imam in italia europa e usa che predicano alla guerra santa,convertono italiani,inglesi ecc e li mandano a combattere in siria o kenya o il prossimo paese in cui ci sara casino.
ammetterai che il nostro sistema di laicita dello stato mischiato alle radici romano-cristiane ci permette di vivere in sicurezza e benessere(tra alti e bassi lo ammetto).
ammetterai che nel corano cosicome nella bibbia ci sono cose deliranti e cose buone
ammetterai che le civilta sono in divenire,e che ci sono mille anni di progresso culturale fra occidente e medio-oriente(cristallizzato al 600 d.c. solo con armi nuove)
l'importante è capirsi,di sicuro non voglio generalizzare ma sono felice di vivere in un paese occidentale laico e con maggioranza cristiana.e non voglio che cambi

No gli imam qui predicano pace.
Il nostro sistema è insicuro proprio per colpa del Cristianesimo.
No, nella Bibbia ci sono scritte tante cose orrende, nel Corano le cose brutte vanno interpretate e diventano parole di pace e prosperità.
No, noi ci dobbiamo autoflagellare per ciò che è successo nel Medioevo mentre non dobbiamo dire nulla agli islamici che commettono violenze oggi, perché vanno capiti e va compreso il loro contesto socio-economico-culturale-politico-religioso-tradizionale.
Se sei felice di vivere in un paese occidentale e laico, sei razzista.

[vendetta]

Non sono tutte verità, quelle che dici.
La più ingombrante è quella del 600 dC.
Senza l'influsso dei teologi e dei filosofi arabi lo stesso cristianesimo sarebbe in una posizione estremamente diversa rispetto a oggi - chissà quando avrebbero conosciuto Aristotele, chissà quando avrebbero quindi sviluppato le armi logiche e razionali che hanno permesso alla teologia (e al pensiero in generale) di crescere nei secoli.
Siamo anche figli del paganesimo, e figli dell'ebraismo, e figli dell'islam, oltre che del cristianesimo e del laicismo.

oh si questo lo ammetto
mi riferivo all'arretratezza nei diritti civili in alcuni paesi e nelle forme di stato(monarchia assoluta e dispotismo in tutta la penisola arabica,teocrazie varie e repubblichine africane).
ah quando ho detto radici romano-cristiane,il romano stava per impero(quindi paganesimo e civilta romana,da cui deriva tutto l'occidente)e no per sede della chiesa.

[Nicolasblaze]

Ma la finisci di dare dell'ignorante a chi non la pensa come te? E smettila di parlare di generalizzazioni, dato che nessuno ha detto che tutti i musulmani sono uguali tra loro. È solo ciò che TU vuoi sentirti dire così da poter dare del razzista e finire la discussione qui.

Troppo comodo prendere solo l'Algeria come esempio, scorri la pagina e guarda i nomi delle nazioni che ci sono sotto. Tutte cristianissime eh? Nella parte alta ci sono anche alcune nazioni africane, guarda caso a maggioranza cristiana (Uganda, Ruanda, Sud Africa, Angola ecc). Nella parte bassa altre nazioni africane, a maggioranza islamica, sempre guarda caso (Oman, Yemen, Qatar, Iran hanno percentuali prossime allo 0). Il tuo amato Pakistan lo vedo un po' giù rispetto all'Italia, 67esimo.

No gli imam qui predicano pace.
Il nostro sistema è insicuro proprio per colpa del Cristianesimo.
No, nella Bibbia ci sono scritte tante cose orrende, nel Corano le cose brutte vanno interpretate e diventano parole di pace e prosperità.
No, noi ci dobbiamo autoflagellare per ciò che è successo nel Medioevo mentre non dobbiamo dire nulla agli islamici che commettono violenze oggi, perché vanno capiti e va compreso il loro contesto socio-economico-culturale-politico-religioso-tradizionale.
Se sei felice di vivere in un paese occidentale e laico, sei razzista.

Sei un cristo di caso clinico. Imbarazzante.
Come OGNI volta, mi costringi a ripetere OGNI concetto in frasi di tre parole, soggetto-verbo-complemento-punto, perché appena il discorso si fa complesso tu crolli.

-NESSUNO ha detto che l'islam è un mondo unico da considerare in modo unitario.
-NESSUNO ha negato le problematiche degli estremismi politico-religiosi in zone critiche del mondo.
-NESSUNO usa esempi specifici per estrapolare leggi generali.
[Tranne te, forse. Che pretendi di estendere la tua visione, parziale e inesatta, dell'islam all'intero mondo musulmano]
-NESSUNO ritiene il Pakistan un'isola felice. Se leggessi un po' di articoli seri conosceresti le problematiche politiche del paese.
-NESSUNO dice che i paesi arabi siano un fulgido esempio di tolleranza e di integrazione culturale e sessuale.
-NESSUNO dice che il cristianesimo oggi sia necessariamente portatore di atroci violenze.
-NESSUNO dice che il cristianesimo oggi sia santo, puro, casto e innocente. Le colpe sono sotto gli occhi di tutti.
-NESSUNO dice che tutti i paesi a maggioranza islamica abbiano raggiunto i medesimi obiettivi di integrazione.
-NESSUNO dice che il cattolicesimo e il protestantesimo siano uguali...tranne te!
-NESSUNO flagella la cristianità per le colpe passate. Queste vengono analizzate e comprese in base al contesto, proprio come vengono analizzate e comprese le colpe di determinate categorie dell'islam oggi.
[Colpe cristiane che non sono neanche propriamente medioevali ma vabbè, non mi aspetto da te esattezza storica.]
-NESSUNO fa l'equivalenza "comprensione di un fenomeno=scusante", tranne TE, che hai fatto lo stesso nel topic delle pene. Le persone serie, adulte e mature non giudicano, analizzano. L'analisi tende alla neutralità, altrimenti è spazzatura. Tu giudichi e sei parziale: le tue argomentazioni sono spazzatura.

Vediamo se forse la struttura ripetitiva delle frasi ti aiuta a fissare i concetti.

[chaos]

visto il modo in cui ti sei posto,e come hai dirottato la discussione,mi è sembrato un atteggiamento appropriato alla tua levatura culturale ,al tuo senso della storia e della democrazia.

ma levate dal cazzo su...

[WrestlinGOD]

@Nicolasblaze: Non capisci proprio per niente il sarcasmo, sei tu il caso clinico, letteralmente. Hai la sindrome di Asperger o cosa?
Assistere ad una partita di scacchi in tv alle 2 di notte del sabato sarà più divertente che uscire con te.

Sei un cristo di caso clinico. Imbarazzante.
Come OGNI volta, mi costringi a ripetere OGNI concetto in frasi di tre parole, soggetto-verbo-complemento-punto, perché appena il discorso si fa complesso tu crolli.

Finalmente provi tu ad essere frainteso e strumentalizzato, sono felicissimo! Ecco cosa fai tu con ogni mia frase, la strumentalizzi. Anche se non era una strumentalizzazione la mia, ma semplice sarcasmo...cosa che tu non comprendi come Sheldon di Big Bang Theory.

-NESSUNO flagella la cristianità per le colpe passate. Queste vengono analizzate e comprese in base al contesto, proprio come vengono analizzate e comprese le colpe di determinate categorie dell'islam oggi.
[Colpe cristiane che non sono neanche propriamente medioevali ma vabbè, non mi aspetto da te esattezza storica.]

Nooooooooo, proprio nessuno eh? Mai fatto un giro su una cosa chiamata Internet? Di storia ne so più di quanto credi e ti dimostri solo un povero arrogante quando scrivi certe cose dato che non mi conosci per mia fortuna.

-NESSUNO dice che il cattolicesimo e il protestantesimo siano uguali...tranne te!

Questo l'hai sognato sempre stanotte, vero? Ma poi chi cazzo stava pensando al Cattolicesimo, te ne sei uscito tu con sto Cattolicesimo quando stavamo parlando di Cristianesimo, mai nominato il Cattolicesimo.

-NESSUNO ha detto che l'islam è un mondo unico da considerare in modo unitario.
-NESSUNO ha negato le problematiche degli estremismi politico-religiosi in zone critiche del mondo.
-NESSUNO usa esempi specifici per estrapolare leggi generali.
[Tranne te, forse. Che pretendi di estendere la tua visione, parziale e inesatta, dell'islam all'intero mondo musulmano]
-NESSUNO ritiene il Pakistan un'isola felice. Se leggessi un po' di articoli seri conosceresti le problematiche politiche del paese.
-NESSUNO dice che i paesi arabi siano un fulgido esempio di tolleranza e di integrazione culturale e sessuale.
-NESSUNO dice che il cristianesimo oggi sia necessariamente portatore di atroci violenze.
-NESSUNO dice che il cristianesimo oggi sia santo, puro, casto e innocente. Le colpe sono sotto gli occhi di tutti.
-NESSUNO dice che tutti i paesi a maggioranza islamica abbiano raggiunto i medesimi obiettivi di integrazione.

Finalmente, quello che volevo leggere, senza inutili esitazioni e giri di parole.
Queste frasi rileggitele facendo finta che le abbia scritte io, perché sono le stesse fottutissime cose che devo scrivere ogni volta per non finire di essere accusato in maniera idiota e bambinesca di razzismo, ignoranza e bigottismo da te. Ripeto, sei arrogante, saccente e presuntuoso nonché irritante...e la cosa peggiore è che non sai prendere niente con leggerezza.